Jól sikerült sajtóhiba a K&H bankautomatán:

"Legközelebbi pénzkiadó automata: Örs vezér tete".

Nem "tere". Még jó, hogy nem "teteme".

Nem vitás, hogy a szerkezet létezik, és azt hiszem, megállapítható, hogy:

- a szó a mondatban állítmányi szerepet tölt be [1]

- befejezett igealak esetén működik [2]

OFF

Azért jó ez a hús megsütött példa, mert érezzük a fokozatot a "ki van zárva" - "kizárt" (teljesen jó)

"meg van írva" - "megírt" (so-so)

"meg van sütve" - "megsütött" (teljesen rossz)

között.

Azért olyat még nem láttam, hogy "Ez a hús jól megsütött." Márcsak azért sem, mert félreérthető:

Ez a hús jól megsütött....engem?

No, de ebben a pillanatban beugrott, hogy

Voltam étteremben... a sör hideg, a hús jól átsütött, stb.

ez bizony már necces és el tudom képzelni, hogy mondanak ilyet élőbeszédben.

a Hajnali hárompercesekben volt szó erről, de csodálkoznék, ha itt a nyesten nem lenne

A süt (valamit) után az első példamondat helyesen:

A hús meg van sütve.

Az off részhez szeretnék hozzászólni, bár nem vagyok nyelvész, sem nyelvművelő, és azt hiszem, nem is látom át teljes egészében a problémát; de nem kéne itt figyelembe venni, hogy tárgyas (határozott) vagy tárgyatlan (határozatlan) esetleg aktív/mediális/passzív igéről van-e szó?

megír (valamit)

Slendriánul van megírva.

Slendriánul megírt (melléknévi igenév) (?)

Slendriánul írták meg.

elterjed (valami)

A szerkezet el van terjedve.

A szerkezet elterjedt (múlt idejű ige)

Süt (valamit)

A hús meg van sülve.

A hús megsütött(ként van) (melléknévi igenév) (?)

A húst megsütötték.

Sül (valami)

A hús meg van sülve.

A hús megsült (múlt idejű ige)

A (?)-es mondatokkal vannak fenntartásaim, bár bizonyos igéknél mégis működik, és egyik szerkezetet sem akarom védeni vagy elítélni, csak próbáltam árnyalni a kérdést, és magam is elgondolkoztam rajta, hogy miért érzem néha jónak, néha kevésbé jónak ugyanazt a szerkezetet.

Részemről is csak a téma lezárásaként: ha úgy teszed fel a kérdést, hogy "ez a szöveg slendriánul megírt" vagy "ez a szöveg slendiránul van megírva", ez utóbbit választom. Hogy purista gátlás vagy vágy nincs bennem, az egészen biztos, ezt ebben a körben talán nem is kell magyaráznom. Viszont az inkriminált mondatomat újraolvasva, azt hiszem, ezt most is így írnám meg; ösztönösen biztosan. A tudatos magyarázatom vagy inkább utólagos igazolásom az (értve ezen, hogy valószínűleg öntudatlanul ez munkált bennem), hogy a "megírt" ebben a mondatban már elég messze került a főnevétől, és volt előtte egy felsorolás, egy-egy szóból álló elemekből, nem full szerkezettel, és valahogy így illeszkedett jobban nekem ebbe a sorba.

Másik kérdésre válaszolva: igen, eléggé off :) a posztíró által használt amúgy bevett szerkezet taglalása.

Megint más: azzal egyébként nincs bajom, ha nyelvvédők (vagy akárkik) megpróbálnak elterjeszteni egy nekik szimpatikus szerkezetet, mert ha sikerül nekik, akkor az ugyanúgy jó, mert megvettük. A gond nyilván ott van, ha az alternatív, korábbi, más, stb. szerkezeteket kárhoztatják, ha azok pedig már használatban vannak (vagy használva vannak - bocs, az előző jött inkább a billentyűzetemre, mégis purista leszek... :)).

Asszem mindenre válaszoltam, menjetek képrejtvényeket fejteni! :)

@nadivereb: jajj, most mit bántod szegény nyelvművelőket? Szerintem inkább ki kéne őket tüntetni, alapítania kéne a nyestnek valami jó kis Aranykapa Díjat, és évente kiosztani a legfőbb nyelvművelőnek :D

@Irgun Baklav: persze, én ezt tudom. Csak annyit akartam mondani, hogy a magyar nyelvművelők ennyi meló, hiszti és macskafelvanmászvázás után annyit tudnak felmutatni, hogy a nemszeretem alak _mellett_ ténylegesen valamennyire elterjedt az általuk preferált alak is. Ez azért nem akkora hatalmas hatás. :)

@nudniq: na, ez most úgy hangozhatott, mintha felszólítanám a többieket a téma befejezésére. :(

de nem. tényleg csak annyit gondoltam,h én most abba fogom ezt hagyni.

(ez a hsz. most épp nem ezt erősíti, de tényleg!)

@nadivereb: amit egy ideje csinálunk (főleg én), az vajon offolás?

Szigorúan véve a cikkben megjelent mondatról, és az annak kapcsán felmerült kérdésekről beszélgetünk... de mégis inkább úgy érzem,h talán nem a cikk témájába vágó dolgokat feszegetek...

szóval ezt most én inkább abba is hagynám.

Annyi zárással,h: Valóban. Igazad van. :)

@nadivereb: Szerintem ennek a "-t vs. létige -va" meccsnek azért már viszonylag komoly története van, szerintem erről már a nyesten is esett szó, nem is egyszer: :)

www.nyest.hu/hirek/csunya-magyar

@nudniq: ennél azért ez szerintem lényegesen kisebb változás. Igazából szerintem annyi történt, hogy megerősödött egy előtte nemlétező (vagy marginális, nemtom) alak, de a korábbi alak is vígan megvan.

@nadivereb: Akkor ez olyasmi lehet a magyarban, mint az a bizonyos "kakofónia elkerülése" a románban... ott is összejött a nyelvművelőknek,h megváltoztassák a nyelv fejlődési irányát.

www.nyest.hu/hirek/a-romanok-reme

@nudniq: Én rendszeresen hallom- Nem mondom, hogy tetszik, de nem tűnik furcsának. Szerintem ez az az eset, amikor a nyelvművelőknek összejött az, hogy sikerült ténylegesen befolyásolniuk a nyelvet.