@Krizsa: hát, úgy nem is tanulok, már most meg tudlak nyugtatni. Szívok eleget az angollal, elég az nekem.

@El Vaquero: Akkor sose tanulj franciául, hogy ne szívjál annyit.

@szigetva: Na ne röhögtessetek már, hogy itt egy fél mondat értelmezésén, amit nem fogalmaztam meg rendesen, mert nem is arra szántam, hogy cikk lesz belőle, nekiálltok rágódni és vitatkozni velem... Szerintem a nyelvészek kivételével mindenki érti, hogy mire gondoltam, de akkor a te és a felelős szerkesztő úr kedvéért is leírom még egyszer, hogy a mondatot hogy kell értelmezni:

"Viszont pl. a "papagáj"-t a régi helyesírás szerint tényleg "papagály"-nak kellett írni [amit rosszul tudtam, de nem ez a lényeg], ezért írják ma is így az idős emberek (csak onnan jutott eszembe, hogy valaki egy másik cikknél ezt [= azt, hogy egyesek ly-nal írják a papagájt] is szóvá tette).

@Sultanus Constantinus: akkor nem vagy erőd teljében :D

Egyébként nem azt írtam, hogy tűnjön el a szóelemzés, csak lehessen az ly-n helyett első lépésben mindenhol j-t is írni. Szó nem volt lj-ről, gy+sz-ről. Abszolút nem bukna meg, mert az emberek 99,9999999999999999999999%-a csak szív vele, és könnyebbség lenne nekik a j-s írásmód.

@Sultanus Constantinus: Én sem értem, hogy az általad idézett kommentben hol volna az, hogy korábban ly-nal írták a papagájt.

@Sultanus Constantinus: De a „teli”, „telt” még mindig ott van.

@szigetva: Oké, mondhattam volna azt is, hogy akkor a "teljes" is legyen "tejjes". Itt már nem játszik a szóelemzés, mivel nem lehet elemeire bontani a szót. (Lehet, hogy régen volt olyan főnév, hogy "telj", de ma már senki nem használja.)

@Fejes László (nyest.hu): Annyira hülye azért nem vagyok, hogy ne tudjam, mit írtam... mindegy, hagyjuk.

@Sultanus Constantinus: Egyrészt volt már ilyenre példa: cz → c, másrészt az összes példádban felismerhető morfémahatáron van a bonyolultság, ez egészen más eset, ezeket nem mint kivétel-listát kell megtanulni, hanem szóelemezni kell.

@Sultanus Constantinus: Itt van a cikk elején, hogy te mit állítottál. Persze lehet, hogy ezt sem vagy képes értelmezni.

@El Vaquero: „Hmm, ezt jó tudni, enélkül fogadtam volna, hogy már régen is csak azért írtak papagályt, mert keverték a j/ly-nt, ami mondjuk akkoriban nem volt szégyen.”

Az biztos, hogy régen ilyen szempontból értelmesebbek voltak, és inkább figyeltek a tartalomra, és nem a helyesíráson rugóztak. De azért az ly~j ilyen mértékű ingadozása nem jellemző más szavaknál.

„Szóval ma már a helyesírás inkább múlik az igényességen, mint a műveltségen. Nem szégyen valamit nem tudni, rosszul tudni, de ma már utána lehet nézni.”

De ezek pont olyan dolgok, amelyeknek teljesen felesleges utánanézni. Aminek már utána kéne nézni, az nem igazán befolyásolja az értelmezhetőséget. Sőt, a helyesírás gyakran maga a zavaró tényező (l. nyitva tartás, naiv, frizsider stb.)

@El Vaquero: Ez azért nem annyira egyszerű, hogy egyik napról a másikra eltörlünk egy betűt vagy szokást, az ilyen próbálkozások általában kudarcba fulladnak. Egész egyszerűen azért, mert jöhetne utána az összes többi: miért nem azt írjuk azt, hogy "eccer", mi a fenének az a bonyolut gysz, vagy ezentúl az "állj" legyen "áj", mert mindenki így mondja, stb. stb.

Hmm, ezt jó tudni, enélkül fogadtam volna, hogy már régen is csak azért írtak papagályt, mert keverték a j/ly-nt, ami mondjuk akkoriban nem volt szégyen. Nagyon el kéne törölni már az ly-os írást, kéne az egész társadalomnak, mint egy falat kenyér. Még a nyelvészek sem igazodnak el rajta, nem lehet az ly-onra teljes körű előfordulási szabályt megállapítani, még csak fonémaszinten sem, és 5-199 éves korig mindenki csak feleslegesen szív vele. Előbb-utóbb meg fogják lépni az ly-tól eltérő írásmódokat, az a kérdés, hogy mennyire távoli lesz ez a jövő. Első lépcsőben lehetne kettős rendszert bevezetni, amely megengedni az ly-os szavak j-s írását, meg az eredeti ly-ost is, és a nyelv használóira bízni, hogy melyik kopik végül ki. Na, lehet találgatni, vajon melyik lenne az.

Bár, most már a számítógépek, internet, spellcheckerek korában könnyebb a dolog, a gép aláhúzza a "téves" alakot, kivéve ha nem tudja, hogy mit akartunk írni (fojt-folyt, szipoj-szipoly, sújt-súlyt). Szóval ma már a helyesírás inkább múlik az igényességen, mint a műveltségen. Nem szégyen valamit nem tudni, rosszul tudni, de ma már utána lehet nézni.

@Fejes László (nyest.hu): Így könnyű, hogy minden mondatból azt érted ki, amit érteni akarsz, csak hogy beleköthess a másikba...

A megjegyzésem egyébként arra vonatkozott (de ezt te is tudod, csak szándékosan nem úgy értelmezted), hogy a kommentelő azon háborodott fel, hogy a "papagáj"-t ly-nal írják egyes nyelvművelők.

@Sultanus Constantinus: Semmi nincs abban a kommentben, ami arra utalna, hogy korábban hogy kellett írni. Megbuktál a PISA-teszten...

Kicsit még kutakodtam etimológia ügyben, érdekes a történet!

A németben papagei, többes száma papageien (talán ebből lenne a "papagány"?). Nem ez lesz a legmeglepőbb, de a német alak a francián keresztül a spanyolból származik, ahol szintén [j] van és nem [ly]: "papagayo" [papagajjo]. Az olasz alak "papagallo", ez kerülhetett a magyarba "papagály" formában (esetleg a német és az olasz keveredett). Na de a legérdekesebb az, hogy a jelek szerint a legvégső forrás az arab, hanguntánzó eredetű "babagha", amelyben semmilyen likvida vagy [j] nem volt.