@Fejes László (nyest.hu): A kazakban nincsen is palatális mássalhangzó a jén kívül :D Illetve az oroszból átvett szavakban van щ, de az már eleve az oroszban is ritka. Inkább éppen a mély magánhangzók RTR ejtése teheti oroszossá: az RTR magánhangzók hátrahúzott nyelvgyökű artikulációja miatt az őket tartalmazó szótagok öblösebben ejtődnek, mint magyarul, emiatt viszont pont hasonlóak lesznek, mint az orosz kemény mássalhangzók. így ami nekem trollos vagy klingonos, az nektek oroszos. Mássalhangzótorlódás nem igazán jellemző, orosz jövevényszavakban persze igen, de azok pont az általam linkelt videóban nincsenek is, ott a Türksztán talán az egyetlen ilyen, normálban két mássalhangzó találkozhat, pár speciális esetben szó belsejében három, de az már a max, kettőre végződik egy szótag, és eggyel nyit a következő.

@El Vaquero: Tök érdekes, hogy neked oroszos, engem arra emlékeztet a legkevésbé XD A mély magánhangzós szavak nekem olyan trollosak/klingonosak, főleg a jellegzetes q-val és ğ-val eredetileg ez fogott meg benne, a folyamatos beszéd nem is tudom, mire emlékeztet, de engem sosem oroszra. Talán nekem az is leginkább klingon, csak több benne a zs XD

@Fejes László (nyest.hu): meg a kemény h, meg a többi magánhangzó is.

@El Vaquero: „A nyelv hangzásra oroszosnak hangzik a laikus magyar fül számára.” Ez a mássalhangzó-torlódásoknak, az ö-nek és az ü-nek, illetve a sok palatális mássalhangzónak köszönhető.

@Kormos: valóban, tényleg inkább japánnak tűnnek kinézetre, meg olyan mongolosak. A nyelv hangzásra oroszosnak hangzik a laikus magyar fül számára. Megnéztem pár kazah videók a YouTuube-on. Egy dolog még feltűnt. Azok, akik a videókon szerepeltek, elég faszán tolták az angolt. Nem tudom, hogy ez arrafelé mennyire általános, mindenesetre meglepő.

@El Vaquero: Hát a videó, amit küldtem gyakorlatilag egy kazak Backstreetboys klip: www.youtube.com/watch?v=D_KlLXFuNEs ők maguk vannak benne. De nem offolok tovább XD

@Kormos: "A" Fejes spanyolul :D Én még nem láttam kazahot élőben, de lehet megnézek róluk egy videót. Biztos fura egy nép lehet.

@El Vaquero: Mondjuk én hamarabb láttam igazi kazakokat, úgyhogy engem nem győzött meg a pofa, hamarabb tűnnek japánnak vagy koreainak, mint Sacha Baron Cohennek :D Itt vannak például ezek a tagok a videón, a szabójuk számát asszem majd el kell kérnem :D De megpróbálom legközelebb nem szóbahozni az átírást, nem lesz könnyű, ezzel szemben baromi nehéz lesz, de a jószándék munkál bennem XD Mi az a Cabezudo?

@Kormos: szerintem hagyjad El Cabezudót, már így is retteg az átírásoktól, gyötröd vele még egy kicsit, aztán legközelebb nem ír át sehogy :D

Egyébként nekem a kazahokról a Borat jót mindig eszembe. Mikor először láttam, akkor azt hittem, hogy keleti színész a csávó, az akcentusa, a kinézete is baromi meggyőző volt. Egészen lementem hídba, mikor megtudtam, hogy angol. Az is milyen poén már, hogy állítólag Kazahsztánban betiltották a filmet, mikor végre róluk szól valami :D Persze ennek még mindig semmi köze a cikkhez és a mongolokhoz...

@Fejes László (nyest.hu): "A kommentelhetőség az érdemi vitára van. De még azt is megértem, ha valaki szóvá teszi, hogy szerinte ez vagy az az átírás találóbb lenne. Na de hátasokat dobálni" - Micsoda igények, más jobb sorsra érdemes fórumokon már annak is örülnének, ha nem zsidózik meg anyázik mindenki :D

@Kormos: A kommentelhetőség az érdemi vitára van. De még azt is megértem, ha valaki szóvá teszi, hogy szerinte ez vagy az az átírás találóbb lenne. Na de hátasokat dobálni...

„ha az angol átírásoknál lehet mindenféle pontozgált a-kat használni” Ez kizárólag azokban a cikkekben fordul elő, amelyekben kifejezetten a kiejtés a téma.

@El Vaquero: „nem tudok róla, hogy a hossz/rövid megkülönböztetés fonémikus lenne a kazahban” Nem erről van szó, hanem hogy a szó kb. hogy hangzik. Hol van itt szó a kazah fonémarendszerről? De mondjuk a fuck ejtését [fák]-ként megadni elég megtévesztő lenne, nem? A [fak] sokkal jobb megközelítés, labializáció ide vagy oda.

@El Vaquero: Annyiban tévedsz, hogy az ы nem kerekített, és hogy a magyar ö-höz hasonló hang még az ү-n felül az ө is. Valójában a standard kazakban az ө megegyezik a magyar ö-vel, vagy egy nagyon picit nyíltabb, míg az ү a magyar ö és ü között található, ahogy te írod. (fonetikai jeleket most nem szúrkálok be, a lényeg, hogy jól hallottad az ү értékét, de elsiklottál az ө fölött) Az ө mély "hangrendű" párja az о, ami megegyezik a magyar o-val, (néha pöppet nyíltabb), míg az ү mély párja az ұ, ami fonetikailag az o és az u hangunk között van, tehát szimmetrikus az ү-vel. Na most, ezek mind kerekített hangok. Az ы kiejtésében viszont tévedsz, az nincs kerekítve. Ez egy tendencia egyébként, hogy ha az ember anyanyelvéből hiányzik egy illabiális hang, de van egy kissé előrébb képzett labiális, vagy legalábbis jól ismer egy olyat, akkor azt annak fogja hallani. Valójában az ы sem fonológiailag, sem fonetikailag nem labiális. A kazak fonológiában olyan labiális-illabiális és ATR-RTR szembenállás van, amely magánhangzóharmóniában is megnyilvánul, és az ы, a szintén illabiális a-val harmonizál, ami a fonológiát illeti. Ami a fonetikát: a kazakok mindig szertehúzott szájjal ejtik ezt a hangot, sosem csücsörítve, csak ha köznyelvben az előző o-hoz, vagy az ұ-hoz asszimilálódik DE ekkor szabályos ұ lesz belőle, nem pedig az általad átírt hang. Nézd meg ebben a videóban 01:28-nál a көкбөрі боып ұлыдық-nál a tag száját. Nyilván az én tapasztalatom a való életből származik talán a videón is látszik, hogy nuku csücsör: www.youtube.com/watch?v=D_KlLXFuNEs Az, hogy a magyar á-val felváltva kiejtegetve hallatszik a különbség, nyilvánvaló, hiszen másik hang, de általában véve az á is ugyanúgy közelíti (az én hallásommal csak az á, de a török és kazak nyelvet ismerve lehet hogy ösztönösen mély hangot akarok hallani benne, így nem vetem el. hogy más ö-nek is hallhatja, vagy akár ü-nek.) A lényeg, hogy én ö-vel az ө-t írnám át, ami fonetikailag közel áll hozzá (köznyelvben tkp. ugyanaz), és fonológiailag ugyanaz is a pozíciója a kazak magánhangzórendszerben, míg az ү-t ü-vel (igaz, önmagában ö-vel is éppúgy lehetne közelíteni, de a magánhnagzórendszer részeként mindenképp ü). A mély verzióikaz o-val és u-val, ahogy ezt egyébként a cikkírók is tették. Márpedig ha az ұ-t lehet u-nak írni, akkor az ү-t is ü-nek, mert a zártsági fokuk azonos. Az a-t és az ы-t a-val és á-val írnám, vagy a-val és ï-val legszívesebben, míg magas párjaikat e-vel és i-vel. ... Belátom, valóban off egy kicsit :D

@Fejes László (nyest.hu): "Erre megindul a terjedelmes anyázás azon, hogy itt egy amúgy nyilvánvalóan nehezen átírható hangot nem úgy írtunk át, ahogy az az olvasónak tetszik." - Erre való a kommentlehetőség. Egyébként a hang nem redukált. Amúgy ha az angol átírásoknál lehet mindenféle pontozgált a-kat használni, itt is elfért volna olyasmi.

@Fejes László (nyest.hu): a kazah "a"-ra mehet rövid (magyar telefonos háló?), vagy hosszú "á", nem tudok róla, hogy a hossz/rövid megkülönböztetés fonémikus lenne a kazahban.

Mondjuk azt én is néztem, hogy jól elvagyunk, miközben a cikk a mongolról szól :D

@Kormos: Itt találtam ábécét:

www.omniglot.com/writing/kazakh.htm

Van hozzá hangminta is:

www.omniglot.com/soundfiles/alphabets/alphabet_kz.mp3

Az utóbbiban 1:24-nél ejtik az ы-t. Ez bizony az a hang, amiről írtam. Egész pontosan az angol [ɜ] kerekített párja, mégis csak a [ɜʷ] jelölés a legjobb rá. Egyébként elismerem, hogy első hallásra valóban piszok megtévesztő, a-san hangzik, de ha ejtesz utána egy magyar "aaa"-t, akkor érezni és hallani, hogy mennyire nem "aaa" lesz az. Ez a hang sokkal közelebb van fonetikailag a magyar rövid ö-höz.

Annyiból a te rendszered sem tarthatatlan, hogy ha ezt a hangot a-val írod át (az "a" sincs tőle szörnyen messze), akkor felszabadul az ő a kazah Ү/ү-nek (1:03-nál ejtik a hangmintában). Utóbbi talán még ő-sebben szól (valójában ő és ü között van félúton, közelebb az ő-höz, egész pontosan IPA[ʏ]=canIPA[ʏ]). Míg ha az ы-t ö-vel írjuk át, akkor kicsit keveredni fog a ү és ы, bár hosszúság szerint is meg lehetne különböztetni. Ennek ellenére a nyest átírása is megfelelő. Nem jobb, de nem rosszabb, mint a te átírási rendszered. A te megoldásod fonológiailag, a nyest átírása fonetikailag a jobb. Abban igazad van, hogy a Wikipedia /ə/-s átírása nem valami jó, de nem is akartak pontosak lenni.