@GéKI: Ennél sokkal piszkosabb módszerek is voltak itt két-három éven át, s ez az állapot csak azóta enyhült valamelyest, amióta Te itt vagy, GéKi.

Pl. egymást "kergető" nicknevek foglalkoztak a nemtetsző (mondanivalójú) hozzászóló elmebetegségének feltételezésével. Nem, nem viccesen. Még olyan is volt, hogy az egyik nicknév "orvosnak" nevezte magát), konkrét diagnózisokat emlegetve velem kapcsolatban.

Egyszer (megszégyenítő változatra) hamísították meg az életrajzomat, mint ami köztudott, vagyis hogy "magam mondtam".

A nevem kitakarásának (én vagyok az egyetlen "kitakart", több, mint három éve) az okáról már legalább ötvenszer, válogatott mocskolódások közepette hazudta itt egy tucat újabb és újabb nicknév: hogy

1. megengedhetetlen stílusban szidtam volna a kommentelőket (soha, semilyen stílusban), engem viszont ők ordenáré stílusban. Annak ellenére, hogy (nehogy "zavarjam a társalgást"), én vagyok az, aki kifejezetten kevesebbet kommentálok.

2. Évek óta folyik a mocskolódással vegyített hazudozás arról, hogy valaha is trollkodtam volna. (Ez mit jelent? A trollkodás sok hozzászólás láncban, vagy ismételten és szándékosan, a témához nem illő hozzászólások. Vagyis a trollkodás a társalgás szándékos zavarását jelenti.)

Mind CINIKUS hazugság. Félreértésről szó sincs. A valódi nevem "kitakarásának" az egyetlen oka az, hogy a hivatalos összehasonlító történeti nyelvészettől merőben eltérő,

más alapokra helyezett,

új össz.történeti nyelvészetet alapoztam meg.

7 évi munkával, eddig kb. 4ooo oldal: könyvoldal, és / vagy internetes felületeken.

A Nyest szerint a főáramú, a kanonizált (elismert) tudomány által nem elfogadott irányzatoknak nincs helyük egy ismerettertjesztő honlapon. Ezt azonban a Nyest nem vállalja nyíltan.

Egy picivel régebbi cikket idéznék meg, ami hasonló témát feszegetett és kiemelném belőle a konklúziót:

www.nyest.hu/hirek/a-liberalis-nyelvmuvelo

„Lőrincze szellemiségének egyenes következménye az, hogy a stigmatizáció káros voltát felismerjük, és teljes mértékben kiirtsuk a nyelvművelés gyakorlatából: a nyelvművelés tehát puszta ismeretterjesztéssé, és nem ítélkezéssé válik.”

A három válasz közül egyértelműen csak Molnár Cecília határolódott el a lingvicizmustól, a másik két válaszadó megpróbált kibújni a vád alól.

Addig azonban, amíg a kommentezőknek adott, válaszaikban, hemzsegnek a dehonesztáló kifejezések, ( dilettáns; tanulatlan; műveletlen; gátlástalan; józan gondolkodásra képtelen; sarlatán; tömény butaságok; belekotnyeleskednek; tücsköt-bogarat összehordó tudálékoskodók; kardcsörtető és handabandázó dilettánsok; zavaros elméletek; dilettáns elmeszülemények; vadnál vadabb ötletek; dicsőséges múltkeresés; halszagú ősök utálata….) addig a felidézett cikk befejező gondolata nem több mint öntömjénezés, és szerecsenmosdatás. Aki pedig végigolvassa ezen cikk válaszait, és kommentezni is szokott, az pontosan érti, hogy miről beszélek.

Lehet, hogy a kívülálló – a kommenteket nem olvasó – közönséget, meg lehet téveszteni, ezzel a szöveggel, és a cikkbéli válaszokkal, de azokat, akik veszik a fáradságot, és belenéznek a cikkek alatti kommentekbe – ezzel a szöveggel nem lehet megvezetni.

A „stigmatizáció, a lingvicizmus és az ítélkezés” – gyakorlásában éppen a három legismertebb publicista jár elől, Kálmán László, Fejes László és Klíma László – persze lehet, viszont, hogy ők is csak a Honti László köpönyegéből bújtak elő…

renhirek.blogspot.hu/2010/07/placeborol-2.html

Minden esetre érdemes elgondolkodni azon, hogy amikor valaki a saját „lingvicizmusáról” vall, és azt egy olyan egyszerű kifejezéssel azonosítja, mint a „leoltás” az érti e pontosan, és mindig, hogy miről beszél.

„Tove Skutnabb-Kangas szerint a rasszizmus, az etnicizmus és a lingvicizmus közös definíciója”

Engem azonban, reménnyel tölt el, az, amit a Fejes ír saját lingvicizmusáról:

Sajnos társadalmunk lingvicizmusra nevel, éppen ezért kevesek lehetnek közülünk, akik elmondhatják magukról, hogy sosem viselkedtek lingvicistaként: én egészen biztosan tettem megjegyzést mások nyelvhasználatára, és ma már szégyellem. Ez a szégyenérzet azonban arra kötelez, hogy mindenkit figyelmeztessek, aki így tesz: ne tegye!

Csatlakoznék ez utolsó gondolathoz! – Kérném, hogy mások is tegyék ezt meg!

Magam is voltam lingvicista, sztenderdista, sőt, néha apróbb dolgokat illetően még mindig reflexből előjön. Igaz én nem a nyest hatására szoktam le a lingvicizmusról, bár azért az itt olvasottak is megerősítettek abban, hogy gáz, maradi dolog, és a nyelvi tisztánlátást megakadályozza.

Ami a leoltogatást illeti: az internet ilyen, sokféle ember van jelen, emiatt jó eséllyel kapunk hideget, meleget, amit nen szabad mellre szívni. Ha alulmaradtunk egy netes vitában, akkor fogadjuk el, ha nem maradtunk alul, akkor pedig érveljünj tovább ellene bátran, ne hagyjuk veszni, persze túl komolyan ilyenkor sem érdemes venni. Tudomásul kell venni, hogy a leoltás nem ellenünk, hanem csak a véleményünk ellen irányuk.

@nadivereb: @benzin: A cikkekre szerintem sem (annyira) jellemző ez, inkább a kommentekre. Sajnos azokban valóban sokszor ott van az előítéletesség és a személyeskedés van, pl. én is sokszor le vagyok cseszve itt indokolatlanul, a hozzászólásomból kiragadott fél mondat alapján a szövegkörnyezet figyelembevétele nélkül, amin én egyértelműen azt érzem ilyenkor, hogy a szerző egyszerűen "pikkel" rám. Még akkor is, ha ő ezt nem szándékosan csinálja, nekem így jön le.

Az irónia és a cinizmus jó dolgok, a lekezelő fölényeskedés, a másik hülyének nézése viszont nem. Én a cikkekben ezt kevésbé tapasztalom, inkább kommentekre, emailekre adott válaszokban, és ott is Fejes mestertől elsősorban, többieknél nem tűnt fel.

Viszont az is igaz, hogy néha szükség van arra, hogy ha nagy hülyeséget ír az ember arányos 'oltást' kapjon érte, különben nem gondolkodik el.

Én a cikkekkel kapcsolatban nem szoktam érezni, hogy a cinizmus vagy a szarkazmus uralkodna - az ehhez legközelebbi szokás az, ha visszalinkelnek négy másik írást hasonló témában azzal a szöveggel, hogy "erről már sokszor írtunk", de ez nálam még messze van a bántótól.

A kommentek között már előfordul kioktatás, de hozzáteszem, hogy ezek túlnyomó többsége legalábbis tartalmilag helytálló. Igaz, velem is előfordult már, hogy a bunkó rossz végére kerültem úgy, hogy szerintem semmi olyat nem írtam, ami indokolta volna ezt (a mammutos cikk alatt), és időnként látom is, hogy be-becsúszik néhány "túltoltan" fölényeskedő reakció jóhiszemű kommentekre, de ez szerintem nem jellemző. Ráadásul a kommentek az teljesen más műfaj, ráadásul az a hülyeségcunami, amit három-négy felhasználó produkálni tud itt, az tovább nehezíti a helyzetet.

Egyetértek a levél írójával abban, hogy gyakran cinikus, fölényeskedő hangnemben írjátok a cikkeiteket. Leginkább akkor lehet ezt észrevenni, amikor az írás egy olvasói kérdésre reagál. Ilyenkor gyakran az jön le a válaszotokból, hogy az olvasó alapvető dolgokkal nincs tisztában és valami hülyeséget kérdezett. Ez a cinizmus és fölényesség az olyan megfogalmazásaitokban érhető tetten, mint pl. "Inkognitóját gondosan őrző olvasónk". Ebből látszik, hogy gondosan ügyeltek a választékos fogalmazásra, de amit ezzel mondani akartok az egyszerű és ráadásul egy kissé rosszindulatú is: "Beszólt nekünk, de a nevét nem meri vállalni." Ez a fölényes stílus, az olvasói leveleket írók lealacsonyítása valóban gyakran jellemzi az írásaitokat.

Sokáig én is normativista ("sztenderdista") voltam, és a véleményem a Nyest hatására változott meg. Azóta én is azt terjesztem és próbálom meggyőzni a rigóutcai szinten maradt nyelvtanárokat, hogy mi a baj ezzel az egésszel. Vannak, akik teljesen egyetértenek velem, és olyanok is, akik presztízskérdést csinálnak belőle, személyes sértésnek veszik, sőt, konkurenciát látnak bele. Egyszer próbáltam meg egy spanyoltanulós Facebook-csoportban elmagyarázni az ilyen "rigóutcai" nyelvtanároknak, hogy mi a baj a szemléletükkel ("megbuktattam a diákot, mert dél-amerikai nyelvjárásban beszélt"), a vége az lett, hogy kitiltottak a csoportból a csoportot létrehozó adminnal együtt, aki megpróbált visszacsempészni...