@Roland2: "vagy talán tesznek még néhány métert azon a vágányon, aminek a végén aztán tényleg Putyin és Erdogan áll ( bár szerintem idáig nem mernek elmenni )"

De ha mégis, még akkor is mondhatod hogy " egy Rákosi-korszakot átélt ember kezét-lábát összetette volna akkor, ha ilyen körülmények lettek volna,".

Sőt ha teljesen lemásolja a rákosi-korszakot annyi különbséggel hogy szabadon lehet távozni a határon, még mindig elmondhatod hogy "sokkal jobb".

@Roland2: Igazad van, sokkal gerincesebb lenne, ha egyből kilépne az EU-ból, bevezetné a halálbüntetést és belépne az Orosz Föderációba. Minek annyit szarozni?

@aphelion: @nadivereb: Amiről ti beszéltek, az a safe space , ami azt jelenti, hogy a neked nemtetsző véleményekről még tudomást sem vagy hajlandó venni, csak azt vagy hajlandó befogadni, ami a saját világnézeteddel hasonul. Többen ezt nevezik pc-terrornak. Nyilván jogodban áll nem meghallgatni másokat, de akkor ne várd el, hogy mások ne így viselkedjenek veled szemben, és ne tartsd magad a "szabad társadalom " zászlóvivőjének. A 444 ugyanebből a safe space elvből vezérelve hajlamos elhallgatni azokat a bűncselekményeket, amiket migránsok vagy bevándorló hátterűek követnek el, ha ezt mégis mgteszik, akkor ott többnyire nem lehet kommentelni.

Nyilván , ha egy komment nem teljesíti a stílusbeli kritériumokat - trágárság,erőszakra buzdítás,stb. - , akkor érthető, hogy nem jelenítik meg, de a 444 már ezen is túlment, és önkényesen, a nekik nem tetsző kommenteket sem jelenítik meg, ill. az adott moderátor kedvétől függ, hogy mit jelenít meg. Régebben mindenféle véleményt lehetett olvasni a több ezer komment között, a neked homlokegyenest eltérő világnézetű emberrel is tudtál vitázni, ha akartál, a cenzúra után csak max egy-két száz kommentelőre szűkült a szekció, és belterjessé vált, általában ugyanazok írnak, ritkán alakul ki vita, egy nagy branccsá alakult az egész, unalmas lett.

A cikkre kitérve pedig: Fejes László csak csűri-csavarja a szavakat, mikor @El Vaquero-nak fejtegeti, hogy miért nem politikai cikk ez. Nem értem, miért kell letagadni a nyilvánvalót.

Az ilyen diktatúrát kiáltó vélemények sajnos azokat fogják hiteltelenné és komolytalanná tenni majd , akik később az esetlegesen még tekintélyelvűbb és önkényeskedőbb jogcsorbítások és intézkedések bevezetése ellen akarnak majd felszólalni, hiszen a rendszer hívei mutogathatnak rájuk, hogy lám, ezek állandóan diktátoroznak, a demokrácia halálát látják ,nem is kell odafigyelni rájuk, már komolytalanná váltak. Az tény, hogy vannak olyan próbálkozásai és irányvonalai a kormánynak , amik aggodalomra adhatnak okot - ugyanakkor nem vagyok benne biztos, hogy a kormány van olyan bátor kiállni e próbálkozásai mellett a közvélemény és külföldi nyomás ellenére, inkább úgy tűnik, a kormány feszegeti a határokat, puhatolózik, meddig mehet el, ebből következtetve pedig a CEU ügye sincsen még lefutva hosszútávon - , viszont szerintem egy Rákosi-korszakot átélt ember kezét-lábát összetette volna akkor, ha ilyen körülmények lettek volna, mint most.Ez az "állapot" nem nevezhető diktatúrának, mivel minden jogi körülmény adott ahhoz, hogy ott és akkor szidja a kormányt, ahol és amikor akarja, szerencsére a putyini állapotoktól még messze vagyunk. És a balliberális oldal visszhangja ellenére a média nagyobb része még mindig kritikus hangú a kormánnyal szemben, de legalábbis nincs - még - túlsúlyban a kormánypárti média.

Ezzel a kormánnyal az a baj, hogy nem igazán kiszámítható: lehet, minden marad ebben az állapotban még néhány évig ( és csak a határokat fogják feszegetni ), amíg le nem váltják őket, vagy talán tesznek még néhány métert azon a vágányon, aminek a végén aztán tényleg Putyin és Erdogan áll ( bár szerintem idáig nem mernek elmenni ).

@Roland2: Ha voltál a 444 kommentrovatában a "cenzúra" bevezetése előtt és után is, akkor pontosan érzékelheted, hogy mekkora a különbség. Korábban egybites trollok és nettó nácik játszótere volt, most pedig lehet értelmes vitákat is találni.

Mellesleg @aphelion:-nak teljesen igaza van. A szólásszabadság nem azt jelenti, hogy bárhol, bármit mondhatsz és téged mindenki köteles eltűrni és/vagy végighallgatni. A szólásszabadság csak azt jelenti, hogy téged a hatalom vagy a hatóságok részéről nem érhet atrocitás a véleményed miatt.

Ha te egy templomban mise alatt felállsz és elkezded hangosan felolvasni a kosárlabda-bajnokság eredményeit, el fognak hallgattatni (leültetnek/kidobnak). Ha te egy gyerekeknek szóló rendezvényen gazdaságpolitikáról óbégatsz, ki fognak dobni. És ennek semmi köze a szólásszabadsághoz, ennek az éppen érvényes házirendhez van köze.

@Roland2: A szólásszabadságnak az is a része ám, hogy eldöntheted, milyen kommenteket jelenítesz meg a saját siteodon.

@Fejes László (nyest.hu): Javaslom, hogy a Nyest váljon a 444 egyik blogjává / rovatává, világnézetileg,értékrendjében teljesen hasonló a két portál. Ezzel beteljesülhetne a szerelem, és a Nyest is növelhetné az olvasótáborát.

( Az az ellentmondás pedig ne zavarjon, hogy a 444 szerzői mindig kiállnak a szólásszabadság és véleményszabadság mellett, ennek ellenére erősen cenzúráznak, a cikkeikkel ellentétes véleményeket alig lehet olvasni a kommentjeikben. )

@benzin: Őszintén szólva nem figyeltem, hogyan írnak a 444 szerzői a kommentfalukra. Csak feltételezni tudom, hogy ez erősen függ attól, milyen olvasói kommentre reagálnak.

Áltudományosnak azt szoktam minősíteni, ami szemben áll a tudomány jelenelgi álláspontjával – pontosabban gondolkodásmódjával, módszertanával. Számos dolog van, amivel nem értek egyet, de csak ezért soha semmit nem mondok áltudományosnak. AZ viszont nem megy, hogy valaki beböfög valami hülyeséget, majd azt mondja lekezelőnek, akik kimondja róla, hogy áltudományos.

Egyébként elég érdekes, hogy mindez az én, ez alkalommal abszolút dicsérő kommentem alapján írod, és nem mondjuk a valóban lekezelő, érvelés nélkül minősítő 19. kommentre.

@El Vaquero: A fenti cikk NEM politikai cikk, hanem egy kommunikációs-gondolkodásbeli problémára reflektál. Ez már csak abból is kiderül, hogy egy olyan megnyilvánulást utasít vissza, melynek közvetlen politikai tartalmával maximálisan egyetért. Valóban nem elemző írás, hanem arra készteti az olvasót, hogy ismerje fel, milyen borzalmas gondolkodásmódot tükröz Ürge-Vorsatz megnyilvánulása. Ezt az itteni és a facebookos kommentelők jelentős része megértette. Aktuálpolitikai akciónak azok tekintik, akik azt kifogásolják, hogy akkor mi most elősegítettük a fideszesek összezárását. Persze politikai abban az értelemben, hogy a közgondolkodás formálására tett bármilyen kísérlet politikának tekinthető. Ilyen értelemben minden cikkünk politikai.

@Fejes László (nyest.hu): Laci, egy kicsit mintha más stílusban írnál te is erre a kommentfalra, mint az ottani szerkesztők szoktak oda.

Ne vedd személyeskedésnek, de a kioktató fellengzős stílusod amivel a kommentelőket néha minősíted, egyes megnyilvánulásaid amivel áltudományosnak minősítesz a tiédtől eltérő véleményeket nem segít abban, hogy normális kommentelői kultúra alakuljon ki itt. Bizonyára fárasztó tételesen cáfolni ha valaki nyilvánvalóan hülyeséget ír, ezt mondjuk megértem.

A politikai kiállásodért egyébként minden tiszteletem, egyetértek vele, vannak pillanatok az életben amikor szükséges.

Amúgy lesznek még az oldalon nyelvészeti cikkek? Valami könyvkritika is jöhet. Nem mintha a Fideszt nem fikáznám szívesen, mert eléggé megvan róluk a véleményem, de azért ez mégis csak egy nyelvvel foglalkozó oldal. Politizálni ott az Index meg a 444.

@Fejes László (nyest.hu): igen, mert a 444 a színvonal netovábbja. A kommenteket még nem olvastam ott, de ha azok csak kicsit is olyan színvonalasak, mint a cikkek, az már szellemi fekete lyuk. (Megér egy misét, hogy a fekete lyukat miért írják külön, mikor nem csak egy egyszerű lyuk, ami fekete, hanem speciális, szakmai tartalommal bíró jelentése van).

@Törzsmókus: Szily pajtás levele az egyik leghasznosabb írás, ami az utóbbi időkben született. Az alatta levő kommentekből ugyanis kiderül, hogy PISA-eredmények ide-vagy oda, a magyarok igen jelentős része tud szöveget olvasni és értelmezni. Üdítő élmény, hogy az annyiszor lenézett kommentelés ilyen színvonalas és értelmes tud lenni. A jelenlevők közül senki ne vegye magára, de egyszerűen irigylem a 444-et a kommentelői tábora miatt.

Olvasom más weblapokon (is) a gúnyos, illetve az empatikus ("ne bántsuk ezt a szegény nőt") hozzászólásokat. Persze, ne bántsuk. De hihető-e vajon, hogy a kétmillió fideszes támogató sok tízezres értelmiségi magjából csak most veszi észre egy-kettő, hogy a fiúk mit művelnek? És ha válaszolni próbálok a kérdésemre, akkor bizony egy picit romlik az empatikus képességem. Már máshol is írtam arról, hogy a magyarok számára a kollaboráció meghatározó nemzeti élmény, és bármit képesek vagyunk elhinni a belső harmóniánk érdekében. Minden más tény csupán "alternatív igazság",pl. "jó, de nézd meg az ellenzéket is" stb. Ezért jó, hogy megírta a fenti cikket a Fejes elvtárs.

Ez a zsinórírásos kép nagyon kemény, csak az nem látszik, hogy a babákra mi van rájazolva, az a kék valami. Valami étkezési csekk, vagy mi?

@hhgygy: Posztumusz sajnálhatnánk egy sort az elmúlt évszázad naiv, idealista kollaboránsait is akik "a köz érdekében" cselekedtek vagy "parancsra tették".

@hhgygy: "rávetették magukat a frusztrált emberek erre a szerencsétlen naiv nőre"

Na most gondolj bele, mi lesz fideszhívő emberekkel, a fideszkurzus bukása után?

És nem jogos??