Amíg cikkünk megjelenésre várva pihent, az Economist nyelvi rovata lehozott egy cikket, mely meglehetősen hasonlóan láttaja a helyzetet, mint mi: www.economist.com/blogs/johnson/2012/12/language-nationalism?fsrc=sc

@zooey:

Na igen, Valencia az vicces. Az emberek spanyolnak mondják magukat és spanyolul beszélnek. A regionális tévében csak a riporter beszél valanciai nyelven, a riportalany spanyolul válaszol.

Ez van amikor nyelvjárásokból erőszakkal nyelveket akarnak csinálni az emberek akarata ellenére.

@Földönkívüli: Hát, nem feltétlenül. :) Persze Magyarországon nem divat a lederhosen, és Ausztriában sem sok csikóssal találkozol, de a XIX. századra legalábbis a magyar nemesség és a polgárság erősen elnémetesedett, és ez a folyamat csak tovább folytatódott egészen a világháborúkig.

Nekem feltűnt például, hogy ha akár ma Németországba vagy Ausztriába utazom, az építészet, a zenei ízlés, a konyhakultúra, a vásárlási kultúra, meg szinte minden teljesen olyan, mint itt. Illetve itt olyan, mint ott. Meg aztán rengeteg magyar étel tulajdonképp német étel.

Persze sok különbség is van, de ha összeveted mondjuk Angliával, Franciaországgal, stb...

Van is egy olyan (eléggé önirónikus) vicc, hogy "a magyar az egy olyan német, aki nem szeret dolgozni".

@Roland2: Nehéz erre válaszolni, mert a katalán név eleve ismeretlen eredetű. Leglőször a 12. század végén említik latin szövegben mint Catalania, a Catalonia későbbi. Elképzelhetőnek tartom, hogy a spanyol Cataluña miatt terjedt el az [o]-s alak.

A név eredetére a legelterjedtebb hipotézisek:

1) < Gotholandia, vagyis a 'Gótföld';

2) < Gothoalania, azaz 'Gót–Alán-föld';

3) egy bizonyos Otger Cathalo német lovag nevéből.

@Roland2: en.wikipedia.org/wiki/Catalonia#Etymology

Kiss Lajos is úgy véli, hogy „etimológiája nincs tisztázva.”

A katalán zászló nagyon hasonlít Kuba és Puerto Rico zászlajára, bár a Wiki azt írja,h. puerto ricoi zászlót alkották meg a kubai mintájára,a kubait meg az amerikai mintájára.

Egyébként van valami oka annak,h. a Katalónia alak terjedt el többségében a Katalánia helyett ?

@Sigmoid: "Hát mi sem tértünk el túlságosan az osztrákoktól kultúránkban."

Gondolom, ezt viccnek szántad...

@Sigmoid: Így már OK. :)

A katalánok nem azért vágynak függetlenségre, mert annyira más a nyelvük (egyébként: más), vagy mert másként készítik a paellát, hanem azért, mert a spanyolok asszimilálni akarják őket. Más bajuk szerintem nincs a spanyolokkal, sosem találkoztam olyasmivel, hogy a katalánok bármi miatt leszólták volna a spanyolokat – hacsak nem az agresszív nacionalizmusok miatt (ami persze nem minden spanyolra jellemző, és amiért a katalánok egy részének sem kell a szomszédba mennie).

@zooey: Hát mi sem tértünk el túlságosan az osztrákoktól kultúránkban. A nyelvek rokonsága meg szerintem irreleváns az identitásképző erejüket tekintve.

Tudodhol meg, hát tudtommal eléggé erősen felmerült ott is. :) Csak hát egyelőre a románok, hasonlóan a spanyolokhoz, próbálnak ellenállni, mert a központi befolyás gyengülésétől félnek.

@Sigmoid: Szerintem a katalanok "fuggetlensegfetise" nem hasonlithato a magyarokehoz.

Sem kulturajukban, sem nyelvukben nem ternek el jelentosen a "spanyoloktol", akkor utanuk johetnenek az andaluzok, galiciaiak, (gallegok) stb. Ez egy ilyen orszag, sok igen hasonloan gondolkodo es elo, hasonlo kulturaju nep lakja. Ez (is) lehetne a szep benne.

A magyar nyelv azert jelentosen kulonbozik a romantol, megis ott, tudjatok hol, fel sem merul, (es igy a jo!) a "fuggetlensegfetis". Ebbe a hibaba most beleestunk, kedves Sigmoid, nem kell osszehasonlitani nepeket, es orszagokat!

@Fejes László (nyest.hu): Igen, a párhuzamot pontosan így értettem.

A "ne sajnáljuk le más nemzetek gondolkodását" dolog pedig válasz volt Földönkívüli "politikai műbalhé" megjegyzésére. A katalánok (legalábbis egy el nem hanyagolható részük) láthatóan magukat nemzetnek tartják, és úgy éreztem, hogy F. ezt bagatellizálta azzal, hogy "Barcelonában mindenki spanyolul beszél".

Ennyi erővel a reformkorban ugyanez elhangozhatott volna mondjuk Londonban Buda-Pestről is.

"Nem értem mit akarnak ezek a magyarok, most voltam Buda-Pesten, és aki nem németül beszél, az latinul. Ez a nyelvkérdés csak politikai műbalhé a kisnemesség rendi befolyásának visszaszerzésére."

@zooey: Mint a cikk leírja, Katalóniában a szülők és a pedagógusok szervezetei is a jelenlegi rendszert támogatják. Messi Argentínából csöppent ebbe a helyzetbe, és hogy nyilatkozik? Ennyit arról, hogy „kívülről” hogy látszik a dolog.

@Sigmoid: „legalábbis ne sajnáljuk le túl látványosan más nemzetek hasonló gondolkodásmódját” Majdnem sikerült a párhuzam. De segítek: spanyolok || osztrákok, katalánok || magyarok. Szó sincs más nemzetekről, akik asszimilálódni akarnának.

@Földönkívüli: Tudod mi jut erről eszembe? A XIX. század eleji Buda (azaz inkább Ofen). :)

Hogy most a reformkori "fanatikus" nacionalistáknak volt igazuk, akik minden áron, minden más praktikus megfontolást sutbadobva kampányoltak a magyar nyelv és a magyar függetlenség pártján, vagy azoknak, akik az asszimiláció pártján álltak, azt ma már nehéz megmondani.

De ha itthon ünnepeljük a saját hübriszében lubickoló magyar kisnemesi réteg függetlenség-fétisét, akkor legalábbis ne sajnáljuk le túl látványosan más nemzetek hasonló gondolkodásmódját.

@zooey: Én meg tudom érteni, nekem is az a véleményem, hogy ez az egész csak politikai műbalhé. Néhány napig voltam Barcelonában: ez alatt nem túlzok, ha összesen 3 embert hallottam az utcán katalánul beszélni. Még a helyi közlekedési vállalat (TMB) alkalmazottai, biztonsági őrei is spanyolul beszéltek egymással.

Kivulrol valoban igy nez ki a tortenet, am belolrol, gyakorlo anyakent, akinek a gyereke kenytelen egy szamara es az egesz csalad szamara idegen nyelven tanulni es ezert latvanyosan rossz teljesitmenyt nyujtani es szenvedni az iskolaban, azert mas a helyzet.

Mi Valencia tartomanyban elunk, a helyi nyelvvel nem talakoztunk (sem utcan, sem sehol) egeszen addig, mig a gyerek ovodaba (infantil) nem kerult.

Az osztalyban ketten !!! beszelnek otthon valencianot. a tobbi 26!!! vagy bevandorlok gyereke vagy castellanot hasznalo gyerek. Az a helyzet, hogy az itteniek, tehetosek, nem bevandorlok!! altalaban privat vagy egyhazi iskolakba jaratjak a csemetejuket - el akarnak kulonulni - ahol viszont modjukban van castellanot valasztani, mig az allami oktatas kizarolag valenciano nyelvu.

En megertem a lenyeget, nem akarjak elveszteni a nyelvet, de tudnotok kell, hogy nagyon nagy a szulok felhaborodasa emiatt, hisz rengeteg a bukas, az iskolaelhagyas, altalaban nagyon rossz a kozoktatas hagulata a nyelvkerdes miatt (is). Ez Valencia tartomany, de nem hinnem, hogy Katalonia annyira mas lenne ebbol a szempontbol.