@Grant kapitány: ez is lehetséges.

Az nekem gyanús, hogy magyarul nem mondunk magában olyan kifejezést hogy ”nincs mód”. Inkább azt mondjuk helyette hogy nem lehet, vagy azt hogy kizárt, ki van zárva, lehetetlen. stb. A nincs mód használata éppolyan angol hatás lenne, mint a példában a nincs út.

A no wayre a nincs út és a nincs mód egyaránt buta fordítás, ezért kevésbé valószínű hogy itt a magyar mód alakult volna át útra.

@Grant kapitány: Most jutott eszembe, hogy akik az "út nyílt arra, hogy" kifejezést használják, azoknál is interferencia történhetett, hiszen a "mód nyílt arra, hogy" sokkal gyakoribb. A lényeg az, hogy az interferencia egy nyelven belül történik, semmi sem bizonyítja az angol hatást.

@Fejes László (nyest.hu): "Annak nincs olyan alakja, hogy „nincs útja-módja” stb., legfeljebb „semmilyen úton” lehetett volna belőle..."

Miért kéne, hogy legyen ilyen alakja? Az út és a mód szavak enélkül is kölcsönösen előhívhatják egymást a memóriádban, mert az úton-módon, útja-módja azok olyan idiomatikus szerkezetek, amiknek a tagjai elég erősen össze vannak kapcsolva egymással az agyadban.

Azonkívül a "nincs mód arra, hogy valamit meg lehessen tenni" a magyarban azt jelenti, hogy "nincs lehetőség arra, hogy valamit meg lehessen tenni", és ez még egy ok, ami miatt az "út" szó interferálhatott, hiszen az "út" is jelenthet "lehetőség"-et (út nyílt arra, hogy")

@Fejes László (nyest.hu): "de hát le is írtam, hogy akkoriban nem is használtam az angolt!"

Az a tény, hogy akkoriban nem használtad az angolt, épp a másik hipotézist erősíti. Nem evidens ugyanis, hogy miért lett volna angol hatás, ha egyszer nem is használtad az angolt?

@Fejes László (nyest.hu): "Másrészt éppen azt állítottam pl. a 13. kommentben is, hogy egyáltalán nem kell jól tudni egy nyelvet ahhoz, hogy az ilyen szerkezeteket átvigyük egyikből a másikba..."

Ezzel egyetértek, nem a nyelvtudás szintjén múlik, hogy valaki átviszi-e a szerkezeteket. Viszont azon igenis sok múlik, hogy milyen gyakran használja az alapfokú vagy középfokú nyelvtudását a mindennapokban. Nem véletlen, hogy a nyelvet éppen aktívan tanulóknál a leggyakoribbak az ilyen átvitelek. Ezért rendkívül valószínűtlen, hogy nálad ez történt volna, hiszen írtad, hogy nem vagy csak alig használtad akkoriban az angolt.

@Fejes László (nyest.hu): "nem kell jól tudni egy nyelvet ahhoz, hogy az ilyen szerkezeteket átvigyük egyikből a másikba"

sőt, szerintem ha nagyobb az esély ilyen asszociációkra, ha nem vagyunk anyanyelvi beszélők.

egyik kedvencem a "raining cats and dogs" = "esik, mintha dézsából öntenék" Már én is mondtam olyant hogy annyira esik, hogy kutyák, macskák potyognak az égből :-)

persze ehhez az kellett, hogy előtte valamikor korábban találkozzak a kifejezéssel, és akkor szó szerint lefordítsam magamnak,

Ezt a korábbi szó szerinti fordítást az agyunk megjegyzi és máskor előhívhatja az eredeti nyelven hasonló kontextusban.

@Grant kapitány: „Mi van akkor, ha az "úton-módon" kifejezés interferált a mondanivalóddal?” Annak nincs olyan alakja, hogy „nincs útja-módja” stb., legfeljebb „semmilyen úton” lehetett volna belőle...

„kurvára szereted azt képzelni magadról, hogy olyan jól tudsz angolul, hogy már szerkezetek tudattalan átvitelére is képes vagy” de hát le is írtam, hogy akkoriban nem is használtam az angolt! Másrészt éppen azt állítottam pl. a 13. kommentben is, hogy egyáltalán nem kell jól tudni egy nyelvet ahhoz, hogy az ilyen szerkezeteket átvigyük egyikből a másikba...

@Fejes László (nyest.hu): „nem az jutott eszembe, hogy no way, és lefordítottam, hanem egyszerűen azt mondtam, hogy „nincs út, hogy”, aztán rájöttem, hogy ez borzasztóan idétlenül hangzik, és csak utána jöttem rá, hogy ez nyilván a no way tükörfordítása.

Egyáltalán nem nyilvánvaló, ez egy utólagosan kitalált magyarázó hipotézis. Mi van akkor, ha az "úton-módon" kifejezés interferált a mondanivalóddal? Akkor bizony az van, hogy kurvára semmi köze az általad produkált "nincs út"-nak az angol nyelvhez.

Szerintem a "no way" hipotézis egy másik hipotézissel jól magyarázható. A te személyiséged könnyen lehet, hogy olyan, hogy akár tudatosan, akár tudattalanul, de kurvára szereted azt képzelni magadról, hogy olyan jól tudsz angolul, hogy már szerkezetek tudattalan átvitelére is képes vagy.

@El Vaquero: „A nyelv meg pont nem így működik” na de épp itt hoz erre Fejes László (nyest.hu) egy adatot. És van még bőven.

@szigetva: de El Cabezudót azért orrba lehet vágni érte, valakinek ezzel is kell foglalkoznia, ha már a sok nyelvész máson dolgozik. A nyelv meg pont nem így működik, hogy no way = nincs út, elhiszem, hogy ez jött elő tudat alatt, de akkor is messze téves asszociáció.

@El Vaquero: @Zöld Kacaj: @Crystalheart: Komolyan megdöbbent, hogy egy a kérdést jól illusztráló nyelvi hiba leírását ennyien nem bírják megérteni. Az ilyen és másfajta hibák létrejöttének magyarázatával sok nyelvész foglalkozik, ebből nagyon sokat meg lehet tudni a nyelv működéséről.

@Fejes László (nyest.hu): lehet nem szükséges tökéletes elsajátítás, de nálam akkor sem domináns az angol. Angol kifejezések beugranak, de nem előbb, mint a magyar kifejezések. Viszont valóban, a tökéletességet az anyanyelviekhez mérem, mert csak ehhez lehet, ilyen akadémiai-műveltségi-tudományos bullshithez vagy máshoz nem lehet. A nyelvileg egészséges anyanyelviek (tehát nem retardált vagy értelmi fogyatékos, vagy fejlődésben visszamaradottak, hanem normális átlag emberek) beszélik A nyelvet, minden más hozzájuk képest csak valamilyen fokú, mesterséges közelítés. Egyébként meg nem állítottam sehol, hogy anyanyelvinek kell lenni, valószínű én sem leszek az, mert ha kiejtésben sikerül is, kulturális utalások, frazeológia, szókincs, árnyalatok kifejezése terén talán a büdös életben nem leszek angol anyanyelvi szinten, legalábbis is a nyelvterületen kívül tanulgatva a nyelvet borítékolhatóan nem, de nem is törekszek (az ikes igék mondjanak le) ilyenre, irreális lenne.

@El Vaquero: „ha nekem az jutott volna eszembe, hogy no way, meg sem próbálom lefordítani” Te komolyan nem érted? nem az jutott eszembe, hogy no way, és lefordítottam, hanem egyszerűen azt mondtam, hogy „nincs út, hogy”, aztán rájöttem, hogy ez borzasztóan idétlenül hangzik, és csak utána jöttem rá, hogy ez nyilván a no way tükörfordítása.

Egyébként szerintem emberi dolog, ha valaki hibázik vagy hülyeségeket csinál, és mindig nagyon érdekes megvizsgálni, hogy mi lehet a hiba hátterében. Nem dicsekvésképpen hoztam, hanem mert érdekes példa a nyelvi interferenciára. Egyébként nagyon csodálom, ha állításod szerint jól tudsz angolul, de sosem ugranak be előbb angol kifejezések. És ahhoz, hogy egy nyelv dominánssá váljon, messze nincs szükség a tökéletes elsajátításhoz. (Pláne úgy, hogy a tökéletességet az anyanyelvi nyelvhasználók képességeihez méred.)

@Fejes László (nyest.hu): hát még véletlenül se legyen ilyen, mert a fejed vesszük érte. Ha véletlenül El Phedro hallja meg, büntiből még az tiling i3wm-es Linuxa elég is leültet kicsit gyötörni. Hidd el, azt nem akarod.

Jó, persze én is szoktam hibázni, angolul is, néha nagyon ritka szót nem jól ejtek fonémikusan (bár ilyenkor sem szokott teljesen rossz lenni a megoldásom, mert lehetne az a kiejtés, csak mégse úgy alakult ki az angol nyelvben), vagy átvitt értelmű kifejezést nem (jól) használok, vagy nem jut eszembe valami, és körbeírok, vagy lemarad egy rag, névmás, ilyesmi, csak én általában nem reklámozom a részleteket, meg azonnal utánanézek és okulok belőle. Ilyen Hunglish valami nekem még véletlenül sem esik ki a számon, persze ehhez az is hozzátartozik, hogy rég leszoktam róla, hogy tükörfordítsak meg úgy egyáltalán magyarból fordítgassak, mert annál nagyobb önkicseszés nincs. Így ha nekem az jutott volna eszembe, hogy no way, meg sem próbálom lefordítani. Bár mondjuk nem is vagyok akkora májer, hogy angol kifejezések előbb ugorjanak be, mint a magyar, pedig azért elég angolsznob lennék. Ez ügyben a volt diszidenseket bírom, mikor 30 év után hazajönnek, aztán nyomják a fór gátnHán gerjön, diszididlang tájmö góhoz hasonló nagyképű, félhunglish dumát, ráadásul mikor még mindig kiérződik a beszédükön, hogy nem angol anyanyelvűek, mert bizony itt-ott van olyan hang, ami nem kéne, aztán meg a hehezet marad le, stb..

@Zöld Kacaj: „a "no way" szó szerinti fordítása a "nincs mód", a "nincs út" az leiterjakab. :-)”

@El Vaquero: „A nincs út hülyeség,”

Szerintem a leírásból elég világosan kiderül, hogy nem valami tudatos fordításról volt szó, hanem ez csúszott ki a számon. Én kérek elnézést. Ugyanakkor a tükörfordításoknak természetük, hogy gyakran a bennük szereplő szavak elsődleges jelentését fordítják, nempedig azt a másodlagos-harmadlagos jelentést, amellyel az adott kifejezésben épp szerepel.

Ha meg mindenképp szavanként akarjuk fordítani, akkor inkább: nincs (rá) mód.

A nincs út hülyeség, Hunglish-tükörfordítás. Igazából a no wayt úgy lehetne ferdíteni, hogy semmiképp, semmi esetre sem, vagy sehogy, esetleg ha kicsit elrugaszkodunk a semleges fordítástól, akkor néhány erősebb beszédszituációban nincs az az isten vagy akár a nagy büdös l*f*aszt kifejezéssel is fordíthatjuk, tényleg a beszédszitációtól függ, sőt, meg a hanglejtéstől is függhet.