Nekem kimondottan a moldáv kifejezés tetszik....már csak egy román arcfigura hiányzik, hogy teljesen hihetetlen legyen.

Jó, hogy a tatárt Leninről mintázták. Egyébként negyed tatár volt.

Én amondó vagyok, hogy a cipész maradjon a kaptafánál. Annyi pontatlanság van a "nemzetiségekre" vonatkozóan ebben a néhány bekezdésben, hogy nemcsak szemezgetni lehet belőle, de egész fürtöket lehet szakítani.

1. A nemzetiségek helyzete. Hát, ez egyáltalán nem volt egységes a Szu-ban. A '30-as évekig teljesen más volt a helyzet mint 30 és 50 között. A második vh. után megint. Aztán a hetvenes években megint nagy fordulat jött. Olyan évtizedekig uralkodó politikai törekvések, mint a korennizacija pl. egyáltalán bele sem illik az itt sugallt nemzetiségi politikába.

2. A nemzetiségek között óriási különbség volt a tituláris és a nem tituláris nemzetiségek között. A politika és a vele együttműködő nyelvészeti-néprajzi munkák szabták meg eleve azt, hogy mi számít nemzetiségnek és mi nem.

3. Voltak egyértelműen negatív megítélésű nemzetiségek is: pl. a csukcsák. De ide tartozik a már eleve megbélyegzett szamojédek vagy az eredendően gyanúsnak tartott népek, mint pl. a koreaiak, kínaiak stb.

Ez a cikk kábé arra alkalmas, amit éppen kipellengérezni kíván: a sztereotípiák terjesztésére.

@Fejes László (nyest.hu): > Viszont izgalmas, hogy ezt hogy veszik át az oroszok. Szerintem itt a [t], a [sz] vagy a kár a [ch] is szóba jöhet...

Az on-line Vasmerben ki lehet gyűjteni minden olyan szócikket, amelyben mongol adatot említenek, ha az „In any field” mezőbe a <монг.> rövidítés átírását, a „[mong]”-ot visszük be. Az eredménylistát l. [1].

Nem néztem át végig, de nekem úgy tűnik, hogy mindig /л/-lel veszik át.

[1] starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2

@tenegri: „a lágyulás szintén nem következne az ulaan-ból” Akartam írni, hogy az olyan l-t, mint a magyarban van, az oroszok sokkal inkább azonosítjék a lággyal, mint a keménnyel. Erre mit találok?

„Mongolian lacks the voiced lateral approximant, [l]; instead, it has a voiced alveolar lateral fricative, /ɮ/, which is often realized as voiceless [ɬ].”

Viszont izgalmas, hogy ezt hogy veszik át az oroszok. Szerintem itt a [t], a [sz] vagy a kár a [ch] is szóba jöhet...

@LvT: Az ulaa valóban nem jó ötlet, csak addig tűnt annak, míg beírtam :) Névként amúgy is vmi Ulajev vagy hasonló lenne belőle, nem Uljanov (létezik is Улаев név, bár máshogy is magyarázzák). Az улачи az rendben van, az mongolul is a postaállomás lovászát jelenti.

Az Uljanovban a lágyulás szintén nem következne az ulaan-ból - nincs adatom, amivel meg tudnám támogatni (pl. párhuzam), bár nem is néztem utána. Mindenesetre a kalmük és tatár kapcsolatokról nekem elsőre ez jutna eszembe, de így tényleg valószínűbb lehet a Iulianus/Iulianos.

@siposdr: De ezt is: Владимир Ильич Ульянов родился в 1870 году в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина села Андросово Сергачского уезда Нижегородской губернии Николая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных калмыков[3]). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери и еврейского — по отцу. Дедом Владимира по матери был еврей, принявший православие, Александр Дмитриевич Бланк[4][5]. (По другим сведениям, он происходил из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию Екатериной II)[6]. (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D

Oroszul nem tudók kedvéért: a lényeg, hogy felmenői között kalmük, svéd, német és zsidó merül fel. Ennek ellenére a fenti tatár figura valóban kiköpött Lenin.

@tenegri: Vasmer mindenestre az <Ульянов> /Uljanov/ alapnevét, az <Ульян> /Uljan/ személynevet a görög <’Ίουλιανός> /Iulianosz/ személynévből eredezteti [1].

A mongol <ulaa> ’posta)ló, postaállomás’ szóval az orosz <улачи> /ulacsi/ ’postaállomás köré települt burját település’ [2]. Látszik, nincs lágyulás (<ля>), nemhogy „túllágyulás” (<лья>).

.

[1] starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2

[2] starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2

@tenegri: Ez a postaló, ez tök jó. Viszont az orosz nyelvű Wikipédia ezt mondja: Ульянов — русская фамилия, происходящая от имени Ульян (русская форма латинского имени Юлиан):

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2

@Király Tamás: Szerintem inkább az üzbégre hasonlít, de csak így, fekete-fehérben. Mint tudjuk a haja is vörös volt...

Alsó sor 3. kicsit Sztálinra hajaz,de Borat Sagdiyev is szóba jöhet.

@tenegri: Ja, az Uljanov még magyarázható lenne akár az ulaa '(posta)ló, postaállomás' szóból is. Lenin apja egyébként Asztrahánból származott, ahol a környéken tatárok és kalmükök egyaránt éltek.

@Király Tamás: Eredeti neve, az Uljanov végső soron mongol eredetű (ulaan 'vörös'), s ilyen mongol nevek a tatárok közt is használatosak voltak egy időben, de meg inkább a szintén környékbeli mongoloknál, a kalmüköknél. Egyébként rémlik, hogy konkrét kalmük felmenők is ismertek a családban, de nem emlékszem részletekre.

Lenin tatár lett volna?