Ugyan már! Részemről szívesen olvasom a Krizsa-teleregényeket.

Ráadásul most maximálisan igazat adok neki. Egy használt gép már nem drága, 20 ezer alatt is van, és a net sem, bár utóbbi elérhetetlen lehet bizonyos helyeken, vagy csak drágább fajtája áll rendelkezésre az környéken (mobilnet, ADSL). Plusz a villanyszámlában a többlet. Ráadásul, ha végigragozzuk és a jajj, nincs pénz számítógépre, akkor még mindig ott van, hogy lassan mindenki okostelefonnal mászkál, főleg a fiatalok. Akár még azon is lehet informatikát tanulni (irodai programcsomagok, netezés, e-mailezés, programozás), szóval elég nagy kifogás ez a jajj, nincs gép, brühühü.

Sőt, hova tovább ne menjek, még gép nélkül is lehet tanítani, jó, persze úgy a gyerekeknek szárazabb lenne, kevésbé érdekes, de kivitelezhető. Persze nem ez a helyzet, mert pl. ahol egyik rokonom munkahelyén, egy állami közintézményben rendszeresen kapnak INGYEN nemzetközi segélyszervezetektől leselejtezett svájci és osztrák gépeket, monitorostól, mindenestől, tokkal-vonóval, működőképesen, netezésre is alkalmasan. Magyarországon is vannak ilyen szervezetek, sőt, magánemberek szerveződésében is láttam ilyet, informatikai karitatív munkában, leadott, kidobásra szánt, vagy felajánlott, de működőképes alkatrészeket mentenek meg, és gépet raknak össze rászorulóknak pl. www.felajanlasok.hu

Jó, persze ezeken lehet nem megy a Microsoft Office 2010, 2012, meg a Windows 7, 8 sem, a legújabb játékokról nem is beszélve, de egy régebbi vagy karcsúsított linux, vagy Windows XP LibreOffice-szal, vagy Microsoft Office 2003-mal bőven, netezésre is alkalmasak (böngésző, Flash, Java)

A legelsüllyedtebb nyomortelepeket, putrikat leszámítva (bár ezeknél az is nagy mutatvány, hogy az itteni gyerekek egyáltalán járjanak iskolába), nem nagyon hiszem, hogy lenne olyan fiatal, akár vidéken, aki manapság ne találkozna napi szinten valamilyen informatikai eszközzel, vagy ennek a hiánya konkrétan meghiúsítaná számára az informatika tanulását. Egyszerűen legalább egy informatikai alapcikk olyan alapvető, mint a tévé.

Krizsának abban is igaza van, hogy sok felesleges dologra költenek az emberek. Egyik ismerősöm pár évvel ezelőttig állandóan sírt, hogy nincs pénz számítógépre, pedig ő is, felesége is jól keresett. Persze azt tudni kell, hogy a gyerekek szórták el hétvégénként az 5 ezer forintokat diszkóban, meg rázták a rongyot, meg ugyebár a drága kajálásokat sem vetette meg a család, kirándulgatás ment ezerrel, sőt, egy idő után az egyik gyereküknek vettek játékkonzolt is. Végül torokszorító bánat közepette vettek gépet, mikor már annyira muszáj volt, szépen átrendezték a prioritásaikat. Korábban egész egyszerűen nem tartották fontosnak, nem volt rá igazából igényük. Szerettek volna persze, de nem akarták igazán.

A másik véglet, főleg 50 felettieknél, mikor van a háztartásban számítógép, működőképes, nettel (pl. gyerekek adják oda a régi gépüket, amikor lesz nekik újabb), meg mindennel, de mivel nincs rá igényük, meg az informatikai kultúrájuk a nullán van, be sem kapcsolják. Szépen le van terítve a gép díszterítővel, ízlésesen, egy váza virággal és petrezselyemmel díszítve, elejét véve, hogy a por azért meg ne egye.

@Krizsa: Nem tudom, észrevette-e, de ez egy ismeretterjesztő oldal, ahol a hozzászólások a cikkben szereplő információk megvitatására, kiegészítésére nyújt keretet. Az olvasók nem szokták megosztani, hol élnek és mennyiből, milyen az anyagi helyzetük, mivel foglalkoznak, milyen betegségeik vannak, és hogy mennyiben elégedettek a sorsukkal. Az ilyen témák megbeszélésére az internet számos fórumot (szó szerint fórumot) biztosít. Nyomatékosan kérjük, hogy a kommentelés során igazodjon a nyest írott és íratlan szabályaihoz, és ne offolja szét az eszmecseréket.

Konstruktív hozzáállását köszönjük.

A rám irányított "lekezelés" szó miatt, igazságtalan hozzászólásra utoljára válaszolok. Ezt már mással is megtettem...mert én "szegény" vagyok ugyan, de szerény egyáltalán nem.

Az itteni eddigi hozászólásaimból már mind kiderült az, amit most csak összefoglalok.

Az, hogy én itt (Izraelben) még a bp.-i átlag nyugdíjasnál is SOKKAL kevesebből élek. Még szerényebb a lakásom, a ruházatom, a felszerelés, stb.

Igaz, hogy van m.o-i. törtnyugdíjam is, de azt mind más(ok)ra költöm (Magyarországon). Itt is van nyugdíjam, de az elmegy a lakástörlesztésre és a könyveim... stb.-re. Vagyis az életcéljaimra.

A saját és további, szintén mások szükségleteire költött pénzt naponta keserem meg fizikai munkával (kertészet).

Gyógyszerre persze még életemben nem költöttem, na miért?:-). Kenceficére sem, még soha. Mégis mindig volt vagy férjem, vagy "partnerem".

Gyermekkoromban pár éven át még állami gondozott is voltam.

Igaz, hogy a komm. alatt ingyen tanulhattam: két diplomám van az ELTE-ről, de mivel ott is dolgoztam 16 évet, ezt már a kiköltözésem előtt visszafizettem. Persze a tanuláshoz azért kaja meg könyvek is kellettek, ezért az egyetem alatt (mellett) is sokat dolgoztam. BÁRMIT, hótakarítást is.

Milyen nő voltam (ma már öreg ugyan, de előtte)? Normál átlag, kellemes kinézet, semmi különös. Mégis "mindent" elértem.

Szóval a "lekezelés" be van szüntetve.

@Krizsa: Nem értem ezt a fajta türelmetlenséget, intoleranciát és lekezelést. Egy kis olvasnivaló Magyarországról:

nyomorszeleblog.hvg.hu/

NEM igaz, hogy elképzelhetetlen összeg a számítógép (pláne, ha nem új). A magyarországi családok - gondolom - 90%-a igenis van annyi. Nemrég 20 ezerért vettem egy ottani rokonomnak működő laptopot internettel - második gépnek! (a gyerekek számára).

Annyi feleleges dolgot vásárolnak...meg annyival több kaját, mint amennyitől egészségesek (normál súlyúak) maradhatnának.

Sem a számítógép elemi szükségessége, mint a víz, meg a szappan, vagy inkább, mint a levegő? nem köztudott. Hogy a fenébe nem? Sem a normál testsúly minimum feltételének tudtosítása... Pedig TV mégis van mindenhol, az berikoltozhatná naponta 50-szer... de főleg csak a haj és körömfényesító kencékről ugat.

Nem kell a gyereknek, a géppel való megismerkedéshez tanár, de még szülő sem. Kezébe kell adni és fél óra mulvamár többet tud, mint a ny-anya.

***

Itt a 3 éves is odaül a számítógéphez, de ha anyu nem ér rá vezetgetni a kiskezét, hanem lerázza, akkor fogja a gyerek-telefont (játékokra). Na ebből már csak egy van, ezért jól összevesznek rajta a testvérével. Anyu a kisebbet támogatja, ezután a nagyobbik belátja, hogy most csak irányítania lehet a kicsit - de majd ha elalszik...

@Molnár Cecília:

Kedves Cecília!

Köszönöm válaszát, kíváncsian várom a cikket!

Hricsovinyi Julianna

@fodorzsolt:

Kedves Zsolt!

Nagyon köszönöm a válaszát és hogy meghallgatta halk kis "jajkiáltásomat".

Még egyszer szeretném hangsúlyozni, hogy ez alapvetően egy jó cikk és tetszik.

Egyetértek, a szakiskolai kerettantervben a közismereti 12 óra nagyon kevés, az óraszámcsökkenés nyilván nem csak az informatikát sújtja (a testnevelést kivéve mindent). Lehet, hogy nehéz érvelni a 0 óra ellen, én azért ahol csak tudom meg fogom próbálni.

Vélhetőleg a cikkben felvetett digitális analfabetizmus a szakiskolásokat a többieknél nagyobb arányban fogja érinteni, mivel közöttük nagyobb arányban vannak rosszabb családi háttérrel rendelkező tanulók, akiknek valószínűleg otthon sem adatik meg találkozni számítógéppel és megfelelő IKT kompetenciával rendelkező szülővel, családtaggal. Ezt csak mélyíti, hogy most már az iskolában sem fogja megkapni az esélyt arra, hogy ezen változtasson. Várhatóan tehát az a bizonyos olló még inkább nyílik...

Csak abban maradt hiányérzetem, hogy egy mondat-utalás erejéig talán ezek a tanulók is megérdemelték volna a "jajkiáltást".

Még egyszer köszönöm!

Hricsovinyi Julianna

Kedves Julianna!

A szakiskolai kerettantervekkel külön cikkben tervezünk foglalkozni. Szakiskolákkal foglalkozó sorozatunk keretében. (Az anyag be van tervezve, szerzőnk már dolgozik rajta.) Reméljük, sikerül pótolnunk a hiányosságokat.

Tisztelettel:

Molnár Cecília

Kedves Julianna!

A felhívás pdf változata később született, mint a cikk. Az eltérés tehát nem a nyest.hu hibája, legfeljebb a laptól teljesen független szerzőké, tehát a mienk. Azért tettük hozzáférhetővé, hogy a támogatók listája megjelenhessen.

A petersoft.hu/keret/kerettanterv_informatika.pdf címen olvasható változat egy-két olyan mondatot tartalmaz, amelyet időközben mások javasoltak. Ez a változat a támogatók listának növekedésével naponta néhányszor frissülni fog.

A szakiskolákkal kapcsolatos _személyes_ véleményem az, hogy a közismereti óraszámra engedélyezett heti 12 óra, ami érdemben csak 6, annyira kevés, hogy el sem tudom elképzelni, mire lehet jutni felhasználásával. Az informatika ráadásul nem is szerepel ebben a 6 órában. Az informatika érdekében érvelhetünk a NAT tartalmával az általános iskola, gimnázium és szakközépiskola esetén, de szakiskolánál ilyen segítség sajnos nincs.

Tisztelt Szerzők!

Alapvetően teljesen egyetértek és informatika tanárként, illetve szakértőként támogatni tudnám ezt a felhívást.

Azonban a cikkben az elemzésből az kimaradt, hogy a szakiskolákban az új szabályozás szerint informatika órák száma 0, vagyis 100%-os csökkenés.

Megnéztem, az eredeti felhívásban benne van szövegesen (a táblázatból persze ott is hiányzik, amit nem igazán értek), de hát a médiának annyira nem számítanak a szakiskolai tanulók. Biztos nincs olyan hírértékük mint a többieknek. Bár azt hittem a Nyelv és Tudományban ilyen hibát nem követnek el.

A sokat emlegetett esélyegyenlőségnek ilyenkor is számítania kéne. Pont az a a réteg maradt ki (megint), akinek a legfontosabb a felzárkózás nem csak önmaguk számára, de a társadalom szempontjából is.

Bocs, de emiatt fel vagyok háborodva, még ha a cikk többi részével teljesen egyetértek is!

Hricsovinyi Julianna