@LAttilaD: „Vagyis két dán szó látható a kocsin.” A bil svéd és norvég is lehet.

„Az autoa jó baszk szó, bár a szótárban auto áll, de ha megkérdeznek egy baszkot, hogy mondják, azt fogja mondani, hogy autoa.” Nyilván ’az autó’ jelentésben.

Az albán makina általánosabb ’gép’ sqen.dict.cc/?s=makin%C3%AB – lehet persze, hogy van ’autó’ használata is (vö. magyar „nagyon jól meg y a gép”, de az autó alapjában véve veturë sqen.dict.cc/?s=vetur%C3%AB. Vö. www.google.hu/search?q=vetura&hs=WRT&cha...sAQ&biw=1366&bih=569 ill. www.google.hu/search?q=makina&hs=WRT&cha...sAQ&biw=1366&bih=569

@LvT: A cikk írásakor ennek próbáltam utánajárni, de erre utaló adatot nem találtam. Most viszont találtam egy ilyet: en.wikipedia.org/wiki/Basque_grammar#Art...ners_and_quantifiers

„A normal noun phrase with a common noun as head must contain either one (and only one) determiner or one (and only one) quantifier, and not both, as in the above examples. However, the numerals may co-occur with a determiner. [..] The article -a, -ak acts as the default determiner, obligatory with a common noun in the absence of another determiner or quantifer” Ez ugyan amellett szól, hogy felirat lehet baszk, mindenesetre (legalábbis a képen láthatóak közül) az egyetlen lenne, ami nem államnyelv, ezért kétlem, hogy annak szánták volna.

„Fordítva: a <makinë> a határozatlan (és egyben szótári) alak, a <makina> a határozott.” Ez sajnos igaz, furcsa, valamelyik forrásom pont az ellenkezőjét állította...

@Janika: "Ezen nem kell csodálkozni, hiszen FORDÍTÁS-ról van szó :-)"

Lásd még: "Miért vannak fordítva felírva a feliratok a rohamkocsikra?'"

www.gyakorikerdesek.hu/kozlekedes__egyeb...o-tuzolto-a-rohamkoc

@LvT: … baszk főnévi csoportban mindig kell [? számjelölő] *determinánsnak* lennie …

@LvT: Ez így van, már én is akartam írni, csak aztán úgy voltam vele, hogy inkább nem szólok hozzá. Az -a nélküli alak az ún. transznumerális.

@LvT: … van az alábbi *baszk* <Jatetxea> …

@cikk: >> Az azonban kissé elbizonytalanít bennünket, hogy az albán makinë tényleg ’az autó’ (a határozatlan forma makina lenne) <<

Fordítva: a <makinë> a határozatlan (és egyben szótári) alak, a <makina> a határozott. A nőnemű egyes számú végartikulus mindig <-a>-ra végződik, így ha a határozatlan alak <makina> lenne, akkor is <*makinaja> lenne a határozott forma. Formailag <-ë>-re végződő alanyesetű határozott alak csak a <-të> végartikulusban szerepel (amely többes számú végéles szavak toldaléka, ill. a régebbi standardban a mássalhangzóra végződő egyes számú semleges nemű volt).

>> A baszkban ez az alak pontosan azt jelenti, hogy ’az autó’. Ez a fordítás azonban szintén érthetetlen, hiszen a képen azonosítható néhány nyelv, melyben van mód a határozottság jelölésére, de az sehol sem szerepel <<

Itt azonban éppen tetten érhető, hogy a baszk végartikulus csak nagyvonalakban feleltethető meg az „indoeurópai” értelemben vett határozottságnak. Sok esetben inkább a német gyenge-erős melléknévragozás kettőse szolgálhatna pontos analógiával. Valójában azt mondhatnánk talán, hogy a baszk főnévi csoportban mindig kell [? számjelölő] determinatívumnak lennie, és ha nincs más ilyen, akkor kell használni az <-a> végartikulust (vagy valamelyik alakváltozatát).

Ilyen értelemben izolált használatban az albán esete eltérni látszik a baszktól: izolált esetben az albán nem teszi ki, de a baszk kitenni látszik. Pl. van az alábbi albán <Jatetxea> feliratú információs tábla, amely azt jelzi, hogy a közelben ’étterem’ van, de végartikulusos alakot használ, nem a szótári <jatetexe> formát: www.ipintza.com/img/menu/jatetxea.jpg

Nekem tehát úgy tűnik – bár ebben nem vagyok túl járatos –, hogy a baszk esetén megfelelő ilyen izolált használatban a végartikulusos <autoa>, míg a többi nyelv esetén nem.

Nos, megkérdeztem anyanyelvi beszélőket. A következőket tudtam meg:

A héber fordítva van – ők is egyből látták.

A vogn a dánban szlengszó az autóra. A rendes szó bil. Vagyis két dán szó látható a kocsin.

A कार (kár) elfogadható hindiül, de inkább गाड़ी gárínak mondják.

A 車 japánul jó, kínaiul nem javasolt.

Az albán helyesen makina.

Az autoa jó baszk szó, bár a szótárban auto áll, de ha megkérdeznek egy baszkot, hogy mondják, azt fogja mondani, hogy autoa.

Az automobilis litvánul van (csak a nyelv azonosítása végett).

A 車 (kuruma) valóban autót jelent így, ha japánul van. A linkelt Wiki cikkben lévő 自動車 (jidosha) inkább gépkocsit v. automobilt jelent, de a köznyelvben elterjedtebb a "kuruma".

@lhi: @LAttilaD:

zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BD%E8%BD%A6

zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A

ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

Köszönjük!

@lhi: Vagy japánul van?

@LAttilaD: Nekem is így rémlik, de nagyon nem vagyok szakértő. Meg kellene kérdezni egy sinológust arról is, valóban kell-e ide a hagyományos írásjel az egyszerűsített helyett (车). Bár persze lehet, hogy nem is kínaiul van, hanem hongkongiul vagy tajvaniul :)

"a betűk nem jobbról balra, hanem balról jobbra vannak feltéve.".

Ezen nem kell csodálkozni, hiszen FORDÍTÁS-ról van szó :-)

Hát azt jól gondolom-e, hogy kínaiul az autó inkább 汽車, mert önállóan a 車 inkább járművet jelent?