@Fejes László (nyest.hu): Erről a problémáról írtam régebben: www.elmexicano.hu/2016/04/nem-minden-spanyol-ami-spanyol.html

@Sultanus Constantinus: „Miért, a Spanyolországban élő baszk és katalán nem spanyolországi állampolgár?”

A kérdés nem ez, hanem az, hogy attól függetlenül, hogy spanyol állampolgár, szeretné-e, hogy spanyolnak nevezzék. Vagy a nyelvét spanyol nyelvnek.

„Az español, -la mint melléknév jelent mindent, ami Spanyolországgal kapcsolatos.” Ha viszont ez így van, akkor nem adekvát a fordításod, amikor spanyolnak, és nem spanyolországinak fordítod.

@Fejes László (nyest.hu): Miért, a Spanyolországban élő baszk és katalán nem spanyolországi állampolgár? A magyarországi romák nem magyarok? :)

Az español, -la mint melléknév jelent mindent, ami Spanyolországgal kapcsolatos. A nemzetiségek pont azért nem használják a kasztíliai nyelvre, mert úgy vélik, hogy az ő nyelveik is ugyanúgy 'spanyol nyelvek' és ezért a kasztíliaira való kizárólagos használata kirekesztő. Ebből a szempontból az alkotmány szövege szerintem teljesen korrekt, hiszen éppen, hogy nem csak a 'kasztíliai nyelvű'-t érti 'spanyol' alatt.

Ha nagyon szögletes szemüveggel nézzük, akkor eleve olyan nép vagy nemzetiség, hogy "spanyol", nem létezik, mert a kasztíliai az kasztíliai, az andalúz az andalúz, a murciai az murciai stb. (Sőt, még maga a 'spanyol' elnevezés sem spanyol eredetű: www.elmexicano.hu/2017/01/spanyol-spanyolul.html )

@szigetva: Akkor hol esik szó a baszkról és a katalánról?

@Sultanus Constantinus: „"spanyol"-on spanyolországi állampolgárt kell érteni” Erről megkérdezték a baszkokat és a katalánokat is?

@jan: „milyen elegáns, milyen természetes ez így” Részben persze igen, de a gyakorlatban a nyelvi jogok ott se nagyon érvényesülnek.

@jan: Szövetségi szinten nincsen, de tudtommal az egyes államok a saját alkotmányukban(?) kiköthetik, és azért az USA-ban is megfigyelhető egyfajta burkolt elutasítása a kisebbségi nyelveknek, de főleg a spanyolnak (illetve a latinoknak összességében). Szóval attól még, hogy nincs valami hivatalosan leírva, a kirekesztés sajnos működik.

Érdemes ezen a ponton eltűnődni azon az ismert tényen, hogy az Egyesült Államoknak _nincsen_ hivatalos nyelve. A gyakorlatban az angol (és kisebb, de egyre növekvő mértékben a spanyol) tölti be azokat a funkciókat, amiket a hivatalos nyelv szokott (törvények, közoktatás nyelve).

Akárhányszor eszembe jut ez, mindig elmélázok, gyönyörködöm benne, hogy milyen egyszerű, milyen elegáns, milyen természetes ez így: nyilván kell egy nyelv, amin a közös ügyeinket intézzük, ez nyilván kvázi magától az lesz, amit a legtöbben beszélnek, de ennyi, nem kell túlspilázni, alkotmányba beleírni, hazafias kötelességekről sóhajtozni stb.

Az elgépelések javítását pedig köszönöm, így legalább nem kellett még egyszer beírnom. :)

@Fejes László (nyest.hu): Hát azért figyelembe kell venni, hogy a spanyol alkotmány 1978-ban íródott, azóta ezen a részén tudtommal nem változtattak. És akkor még nem csináltak ekkora ügyet a nemzetiségi kérdésekből, tehát igazából "spanyol"-on spanyolországi állampolgárt kell érteni (és ebbe természetesen ugyanúgy benne van a katalán és a baszk is).

@szigetva: A "modalidad lingüística" gyakorlatilag bármliyen nyelvet, nyelvjárást, nyelvváltozatot, tájszólást jelenthet, minden benne van.

@Fejes László (nyest.hu): Szerintem a kasztíliai, andalúziai, asztúriai stb. változatokról van szó. (Sőt talán a mexikói, argentínai, perui…)

@Sultanus Constantinus: „Tanulmányozásának, vagy tanulásának? (Ez sem mindegy.)” Szerintem az orosz kifejezés mindkettőt jelenti, és valószínűleg mindkettőre is értik.

"A kasztíliai az Állam hivatalos spanyol nyelve [sic!]. Minden spanyolnak kötelessége ismerni és joga használni" Persze, minden spanyolnak. De ezzel nem állítja, hogy a baszkoknak és a katalánoknak is. :P

@Sultanus Constantinus: „A többi spanyol nyelv szintén hivatalos az érintett autonóm Közösségekben a szabályozásuknak megfelelően.”

Azt még csak értem, ha vaalmi elvakult spanyol a katalánt spanyol nyelvváltozatnak tartja, na de a baszkot is?

" az orosz nyelv számunkra államnyelv, a nemzetiségek közötti érintkezés nyelve, és semmivel nem szabad felcserélni. [...] mindenkinek ismernie kell. Oroszország nemzetiségi nyelvei szintén integráns részei, és ezen nyelvek tanulmányozásának jogát az alkotmány garantálja, de ez szabadon választható jog"

Nem olyan sokban különbözik ez az 1844. évi magyar nyelvtörvénytől.

@aphelion: Azt nem tudom, de tényleg ez a pontos fordítás. Az alkotmány 3. cikkelye foglalkozik a nyelvi kérdésekkel:

"Artículo 3

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección."

'3. cikkely

1. A kasztíliai az Állam hivatalos spanyol nyelve. Minden spanyolnak kötelessége ismerni és joga használni.

2. A többi spanyol nyelv szintén hivatalos az érintett autonóm Közösségekben a szabályozásuknak megfelelően.

3. Spanyolország különféle nyelvváltozatainak gazdagsága kulturális örökség, amely különös tiszteletben és védelemben részesül.'

[Mint érdekesség, a 2. és 3. pontban jövő időt használ a szöveg, de ez valami speciális jogi forma lehet, nem hinném, hogy annak kell fordítani; inkább olyasmi lehet, hogy 'garantálja'...]

A teljes szöveg itt megtekinthető: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-1978-31229

@Sultanus Constantinus: "Minden spanyolnak kötelessége ismerni"

Tyűha, ez elég kemény. Mi van, ha valaki nem ismeri?

"Oroszország nemzetiségi nyelvei szintén integráns részei, és ezen nyelvek tanulmányozásának jogát az alkotmány garantálja, de ez szabadon választható jog."

Tanulmányozásának, vagy tanulásának? (Ez sem mindegy.) Ha az előbbi, akkor burkoltan tényleg az jön le belőle, hogy nem lehet hivatalosan használni. A megoldás persze az lenne, hogy az ilyen helyeken mindkét nyelven, oroszul és a helyi nyelven is lehessen intézni az ügyeket.

A spanyol alkotmány pl. szintén előírja, hogy "A kasztíliai az Állam hivatalos spanyol nyelve [sic!]. Minden spanyolnak kötelessége ismerni és joga használni", de emellett biztosítja a regionálisan hivatalos nyelvek használatát (katalán, galiciai és baszk, bár úgy emlékszem, nincsenek nevesítve), és a nem hivatalos nyelvváltozatok védelmét is (ezek sincsenek nevesítve, de a nyelvnek hagyományosan nem minősülő újlatin nyelvváltozatokat érti rajta, mint az aragóniai, aszturleóni stb.).