@Közbiztonság Szilárd:

Azt az őstörténetet, amit képviselsz, a szemed láttára tépi szét a régészet és a genetika.

A honfoglalók genetikailag a mai baskír és volgai tatár népességre hajaztak. Akiket pedig igenis lehet kötni a hunokhoz. A tatárok bolgár eredete nagyjából igazoltnak látszik a genetika alapján, noha elkipcsakosodtak a középkorban. A tatár genetika jelentős germán elemet is hordoz ( föltehetően az osztrogótok miatt.)

A baskírok jóval kacifántosabb, de a környékükből ezer kilométerekre lógnak ki genetikailag.

Arról nem is beszélve, hogy ők voltak a honfoglaló magyarok. A magyar népnév a baskír szó szabályos hangváltozata. A magyarokat török , sőt török nyelvű népnek írja le az összes korabeli muszlim forrás.

Szóval egy belső -ázsiai és ogur-bolgár elemeket meg keleti gótokat ötvöző török nyelvű népesség esetén miért olyan biztos, hogy semmi közük nem volt a hunokhoz, ha egyébként mindkét Gesta is világosan említ ilyen szálat?

@zegernyei:

Valóban nem.

Óvodás fokon, mint Mackó olvtársunk mondta.

@GéKI:

"klasszikus a Móriczi kiszólás jut eszembe …”akarta a fene”"

Úgy érted, Arany János-i, és "gondolta a fene"?

Szóval a hír igaz, csak nem Péterváron, hanem Moszkvában, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.

"az eredeti kiszólás „sovány malacvágta”"

Valójában soványmalac-vágta. Nézz utána a mozgószabályoknak.

Ami Attilát meg a hunokat illeti, a magyaroknak semmi közük egyikhez sem. Az, hogy a nyugatiak hunoknak nézték a magyarokat, mert úgy néztek ki, mint amilyennek annak idején a hunokat leírták, vadul üvöltöző kis emberek kis lovakon, először azt gondolták, hunok. Kb. ahogy egy európai négernek néz egy ausztrál bennszülöttet is, mert az is barna. Pedig még csak nem is egy rassz a kettő.

"az apró kis trükk, a fehér lóval, amivel a szlávokat sikerült „megszívatnunk""

Kár, hogy ez csak egy Anyonymus által kitalált mese, ahogy a Gesta Hungarorum nagy része is. Nem történetírás, hanem fickió, regény, mint mondjuk A három testőr. A benne szereplő személyek nagy része nem létezett, a valóban létező történelmi személyek meg nem szerepelnek benne. Szar ügy, mi?

(Ahogy persze a zsidók kivonulása is mese, meg maga az egész bibliai is csak egy meséskönyv, a Jézus nevű, sosem létezett, kitalált, több közel-keleti történetből összelopott mesealakot is beleértve.)

"évezredekig, a távolsági kereskedés egyik láncszemeként, éltek,"

Évmilliók lesznek azok, baszd meg. Már a dinoszauruszokkal is az ősmagyarok kereskedtek.

További faszságok?

"az a „végtelen sztyeppe” talán nem is annyira végtelen"

Nem hát, a Kárpátok keleti oldalától csak a Csendes-óceánig tart. Egy kisebb része Kazahsztán, ami alig 30-szor akkora, mint Magyarország, meg Mongólia, ami szintén nem sokkal kisebb.

Ezek szerint a többi dolgon kívül a térképhez sem értesz?

"1000 km. Egy sztyepei lovasnak ez „smafu”".

Azért a ló nem autó, nem lehet padlógázzal végighajtani 1000 km-en. Kissé hamarabb felforr benne a hűtővíz. Meg hát a nyereg is kényelmetlenebb egy kicsit, mint a kagylóülés. Napi 100 km már elég soknak számít távlovaglásban (azaz mindennap egymás után).

Meg hát a magyaroknak valahogy ide kellett kerülni, most vagy azt a részt hozta ide valaki, vagy ők vándoroltak. Az épeszű emberek az utóbbira szavaznak. Márpedig vándorlás közben áthaladtak olyan területeken, ahol mások laktak. És többnyire nem megállás nélkül vándoroltak, nem úgy indultak el, hogy vándorlunk, hanem hogy odább megyünk legelőt keresni, aztán ha találunk, akkor megállunk, egy kis dombra lecsücsülünk, csüccs. Ezért tartott több száz évig, míg ideértek, egyébként 1 év alatt kényelmes tempóban ide lehetett volna. Egyik dédnagyapám hadifogolyként (I. vh.) Szibériából, azaz kicsit messzebbről 7 év alatt ért haza gyalog, pedig itt-ott elfogták, és kicsit tartóztatták, hogy ugyan ne siessen már annyira, hát itt sem rosszabb, mint azon a Magyarországon, bárhol legyen is.

@hunilewraölatum:

Lajbi = mellény.

Mente = rövid felsőkabát, kb. mint a zakó, csak zsinóros meg prémes változatban.

Nem árt, ha beszéled az anyanyelvedet. Pláne ha még kötekedni is akarsz.

"nem. tudtok. ti. semmit."

Lehet, de nálad azért lényegesen többet, mert te még az anyanyelvedet sem beszéled rendesen. Ami azért alap lenne a tudás többi részéhez. Valahogy nektek turbómagyaroknak az anyanyelv mindig megugorhatatlan akadályt jelent. A helyesírás szintjéig meg már el sem láttok.

@Krizsa:

"Oktatni kell - magyarul, a magyar nyelvet."

Igen, látható, hogy neked ez azért fáj nagyon, mert te ebből alaposan kimaradtál, nem is sikerült rendesen megtanulnod. Valahogy nektek turbómagyaroknak az anyanyelv mindig megugorhatatlan akadályt jelent. A helyesírás szintjéig meg már el sem láttok.

@rdos:

És merre van ez a csatorna- meg árokrendszer, mármint a te képzeleteden kívül?

"honfoglaló eleink tettek is valamit az őket eltartó köznépért? Igen. Ők a kalandozások során bebiztosították új szerzeményüket a Kárpát-medencét "saját tulajdonukként"."

Aztán szerinted kalandozni ki a lófasz járt el, ha nem a köznép? Gondolod, hogy a pár száz főnyi nemesség? Szerinted mennyire röhögték volna ki őket nyugaton bárhol? Nem kéne elfelejteni, hogy az egész honfoglaló bagázs néhány tízezer ember volt csak, és az volt a mázlijuk, hogy egy viszonylag lakatlan területre tévedtek hont foglalni. (Kristó Gyula történész számításai szerint törzsenként nagyjából 10 ezer fővel lehet számolni, és ebben benne vannak a nők meg a gyerekek is).

"A nagy folyamszabályozások óta visza-vissza térő probléma a belvíz. Eleink ezzel nem küzdöttek."

Nem hát. Mocsár és láp volt a fél ország, ami épp nem minden árvízkor ártér, mit számít ahhoz már a belvíz?

Azt egyébként tudtad, hogy a belvíz a talajból jön fölfelé, ott is, ahol nincs semmiféle folyóvíz?

Az a baromság, amít az árokba öntött vízzel leírsz, csak száraz talaj esetén működik, viszont akkor meg pont öntözésre alkalmatlanná teszi az árkot/csatornát, mert maga nyeli el a vizet ahelyett, hogy elvezetné oda, ahol öntözni kell. Próbáltál már gondolkodni az elmúlt 50 évben?

Te, nem fáj neked valami a fejedben, amikor ekkora baromságokat leírsz?

@istentudja:

Gondolom, ez a Ráskó is valami Fidesz által előásott elmebeteg, mint Kásler.

@mederi:

Ezt a délibábos nyelvészkedési baromságot hagyd meg azoknak a szélsőjobbos köröknek, ahol azt gondolják, hogy ez a baromság a nyelvészet.

Inkább tanulj meg helyette írni.

"Megjegyzem, a lovasnomádok hozták be Európába pl. a nyereg használatát"

Megjegyzheted, de attól még baromság, a nyerget már a görögök meg a rómaiak is használták. A lovas nomádok a kengyel használatát hozták be, ami kényelmesebbé teszi a lovaglást, meg annak segítségével lehet a nyeregből kiállva hátrafordulva nyilazni.

(Meg a gombot, azt konkrétan a magyarok hozták be Európába. Addig itt kötözték a ruhát.)

"A gyöngyös párta pl. annyira elterjedt a világban, hogy pl. Tibetben is viselik"

Gondolj bele: a cipőt is. Hogy mik nincsenek a világban, mi?

@zegernyei:

Akkor az idézett könyvben is baromságokat írnak.

Mellesleg hamulúg + zsír = szappan. Amivel mosni szoktak.

@Untermensch4:

Miért, a finnek és az észtek karrierje mivel rosszabb?

@GéKI:

"a „Vikingek” már 500 – évvel ez előtt úgy jártak oda, mint magyarok a „Tescoba"

Ez azért túlzás. Elvetődtek oda egyszer-kétszer, leginkább véletlenül. Aztán vagy visszataláltak Vikingiába, vagy sem, lehet, hogy akik odavetődtek, ott pusztultak, mert soha nem találtak haza.

" Bartók és Kodály előtt szinte a nullával volt mérhető a „magyar népdal és népszokás” ismerete"

Felhívnám a figyelmet egy bizonyos Johannes Brahms nevű zenészre és az ő Magyar táncok című művére. Az vajon mi lehet szerinted?

Nincs se finnugrisztika, se finnugrizmus, csak a hozzád hasonló idióták fejében. A modern nyelvtudomány pedig a magyar nyelvet továbbra is finnugor nyelvek közé, annak ugor ágába sorolja. A finnugor egyébként az uráli nyelvek egyik alcsoportja.

Az meg külön szép, hogy egy náci háborús bűnöstő (Hóman Bálint) idézel. Hogy mekkora baromságokat, az más kérdés.

" két év alatt 20.000 ezer kilométert lovagló"

Ez napi 27 km. Gyalog sem egetverő, nemhogy lovon, pláne ha más dolgod nincs. Mosni meg nem ők mostak, hanem a nők.

@blogen:

És ez szerencse? Milyen szempontból?

Másrészt azok a magyarok is csak nyelvükben voltak már magyarok, genetikailag jórészt a tatárjárás és a törökdúlás után betelepített szlávok és németek (magyarokat ugye nem lehetett honnan betelepíteni, nem voltak épp raktáron).

Arról nem is beszélve, hogy az Alföld sosem volt sűrűn lakott, ahogy ma sem az. Nézd meg, mekkora távolság van ott a települések közt, és mekkora a hegyvidékeken. A Google Maps segít.

"ez alól az észak kisalföldi és szabolcs-szatmári magyarság jelent kivételt"

Kivéve Szabolcs-Szatmárt, ami a tatárjárás során kb. teljesen kihalt.

A Kisalföld meg eléggé szlovákos és németes.

@Krizsa:

Hülyeségeket beszélsz. Tanulj! Nem fog ártani.

Azért egy címében a nyelv szót is viselő blogon ez a helyesírás nagyon ciki.

Nincs az egész cégnél egy magyar helyesírást ismerő ember, aki javítaná ezeket a cikkeket?

(Azt nem is kérdezem, hogy hogyan engedhettek publikálni írni nem tudó embereket.)

"Merthogy ruhát ritkán, sőt sosem mostak."

Ez konkrétan baromság.

Másrészt az egész cikk a vezető réteg ruházkodásáról szól, pedig azok voltak kevesebben, a köznép ennél jóval egyszerűbb, a lovagláshoz praktikusabb ruhákban járhatott. És ők voltak többen. Kb. mintha a Győzike öltözködéséről írna valaki, amikor arról akarna írni, hogy milyen ruhákat viseltek az emberek a 2010-es években.

„Ha tényleg tarkább ruhákat hordtak egykor, mint most, jól tették, mi is szeretjük a tarkaságot”

Magam is jártam néhányszor „Levediában” – Kazánytól keletre Almatyevsk környékén, és megerősíthetem, hogy az ottani apró kis tatár falucskák ma is ilyen „tiritarkák”. Sokáig nem tudtam megfogalmazni, magamnak az érzést, amit átéltem, aztán egyszer csak beugrott, hogy pont úgy érzem magam, mintha kislányok „babaházai” közt járnék.

@istentudja:

Jómagam is megpróbáltam már máshol is felhívni a figyelmet arra, hogy az a „végtelen sztyeppe” talán nem is annyira végtelen. Ha veszi, valaki a fáradságot nézzen rá a Google térképére, és az Ural folyótól nyugatra a Kárpátokig próbáljon berajzolni gondolatban néhány Kárpát-medencényi területet. Elárulom, hogy négynél többet nem tud. A Kaukázus és a Volga – Don által határolt terület lakóiról, és Etelköz lakóiról többé-kevésbé vannak írásos információink. Ugyan így az Aral-tó környékéről is hisz az is határos az Iráni írásbeliséggel. Akkor marad két vidék, a Volga-delta és a Kámától délre eső terület. Ha a Volga deltában éltünk volna, akkor „türkük” lennénk, vagy halottak, mert ez a vidék volt kitéve leginkább a „népek kóbászolásának”. Vagyis ha túléltük azt a több évszázados – évezredes – jövés-menést, akkor azt csak a Káma-Volga-Ural által határolt és viszonylag még katonailag is jól védhető területen tehettük.

A Kaszpi – tenger és a Káma közti távolság mindössze 1000 km. Egy sztyepei lovasnak ez „smafu”. Ahhoz, hogy átlovagoljon egy ekkora távolságot, még „gatyát sem kell cserélnie”. Szóval nekem az a véleményem, hogy ha magyarázatot akarunk találni, a magyar nyelv sok – sok mindenféle nyelvekből összeszedett jövevény szavaira, ahhoz nincs szükség, hogy ide –oda vándoroltassuk őket. A nomádok, sokkal mozgékonyabbak, és kapcsolataik sokkal színesebbek voltak annál, mint ahogyan azt sokáig gondoltuk. Ezek a távolságok, csak a mi letelepült, röghöz kötött gondolkodásunknak oly „végtelenek”.

Csúcslovakat lovagoltak a honfoglaló magyarok, és ezek a ma élő, Türkmenisztánban kinemesített akhal teke fajtával mutatnak leginkább genetikai hasonlatosságot – közölte Raskó István professzor, az MTA Szegedi Biológiai Központja Genetikai Intézetének az igazgatója.

mult-kor.hu/20091006_csucslovakkal_hodit..._honfoglalo_magyarok

@Kormos:

A Krizsa tudományához aztán tényleg nem értek, így nem tudom megítélni a tudását, de azt látom, hogy amit tud, azt tisztességgel „tanítja” – legalábbis én még nem tapasztaltam, hogy „bunkóskodna” – bárkivel is.

Ellenben néhány itteni „tanítóaspiránsal” – akik gondolom a cikk témájában valóban klasszikus humorú „Magyar vándor” tényleg finom öniróniájára pályáznak…pedig nem...

Nem állítom, hogy a humornak nincs helye a tanításban, de a „Nem csoda, hogy a magyarok összevesztek a koncon” – az nem humor… Az Úristen mentse meg azokat a diákokat, akiket ez az ember tanítani akar.

Száz évvel ezelőtt, még „ostoba, halászó, vadászó, tönkrevert gyülevész vérivó” - ként írták le a honfoglalókat. Miután most már majdnem bizonyos, hogy évezredekig, a távolsági kereskedés egyik láncszemeként, éltek, őseinknek legalábbis egy hányada, azóta áttértek „szomszédjait zaklató és fosztogató, koszos rablóbanda” – motívumra. Persze mindezt csakis a „humor” kedvéért…márha valaki képes az efféle ostobaságokon „röhögni”. Persze van akinek a „falu bolondjának heccelése” is „vicces szórakozás”…

@GéKI: Dicsértes a véleményed. Na most a probléma az, hogy Krizsának is kevés a tárgyi tudása a témában, mégis csinálja, amit nem kéne.

@Krizsa: ( 27 )

Abszolút egyet értek. Jómagam ugyan nem merném vállalni a „tanítóságot”, ahhoz valószínűleg kevés a tárgyi tudásom a témában, és „megváltói” ambícióim sincsenek, de támogatom azokat a bátrakat, akik megteszik. Annyit azonban tudok, hogy „tíz kihométerről is megérzem a fhinnugrihzmus szhagát”.

@zegernyei

„Az egykori Magna Hungaria régészeti emlékei vidám életről tanúskodnak. Feltűnő a vidék lakosságának viszonylagos gazdagsága, ami a távolsági kereskedelemben való aktív részvétel emléke lehet. Nem csoda, hogy a magyarok összevesztek a koncon, s egy részük otthagyott csapot-papot (sámánt), s meg sem állt a Kárpát-medencéig. Ők a mi őseink.”

Csak kérdezem, hogy akkor a Bibliai „zsidók kivonulása Egyiptomból-Kánaánba, az micsoda, ha a magyarok kivonulása „sovány gebevágta” – ( az eredeti kiszólás „sovány malacvágta”, de értjük és értékeljük @zegernyei kreativitását).

A „finnugristák” szerint az, hogy a honfoglaló magyarok, Attila országának jogos örököseiként próbálták meg jogilag is alátámasztani a Kárpát-medence megszállását, az „nagymagyarkodás” és a”dicsőséges múlt” keresésének hazugsága. A Krónikáinkban foglalt „honfoglalás” történeteket, pedig leginkább „tudákosságnak” szokás nevezniük.

Mit szóljunk akkor ahhoz a „szent történethez” mi szerint zsidók „az Úr kiválasztott népe” – jogán foglalhatják el Kánaánt, az állítás szerint az Úr parancsára „Űzzétek ki a földnek lakóit, és lakozzatok abban, mert néktek adtam azt a földet…” Mózes IV. 33. 53.

Meg hogy, az-az apró kis trükk, a fehér lóval, amivel a szlávokat sikerült „megszívatnunk”, mindössze szerény viccelődés, ahhoz az „átveréshez” – amit a zsidók követtek el a Midiániták kiirtásának legitimálására. ( Mózes IV-31).

Csak kíváncsi lennék, megmernéd-e írni a fenn idézett stílusban a zsidók „honfoglalását”. Ha te egyébként tényleg ilyen „néptanítós, vicces fiú” – vagy.

Dk (Döbrentei-kódex, 1508)

Sk (Simor kódex)

ruha (Dk 1, 298-301, 315) (Sk 8)

ruházat (Dk 373)

ruhazia, ruhazionk (Dk373)

menegzöi ruha (Dk381)

öltözet (Dk 44, 317)

agyektokat fel övedzven

igassagnak pancelaba öltözven (Dk382)

mezeitelen (Dk 3) mezitelen mezeytelen (Sk 10)

öltözik vala barsonba es biborba (Dk347)

barsony (Dk396)

palást (Dk 2, 479)

ködmön

kezkenö (Dk 315)

eröuel viadarra meg övedzettel (Dk39)

saru (Dk382)

kejk kamoka (Dk 440)

gyolcs (Dk 454)

.

Heltai Gáspár (1510-1574):

mek.oszk.hu/00600/00668/html/04.htm

mek.oszk.hu/06400/06417/html/heltaiga0040100.html

köntes, tábit, tafota, kamoka, zemes, zsubica, szoknya, ing, gallér

.

megvan, h mi a zsubica, szlávok. suba!

@blogen: 31. Mondtad. "A belvíz ellen biztosan nem, mert a tanulmány is megállapítja, hogy az esése a fő csatornáknak minimális volt:"

Javasolom a következő kísérlet elvégzését. Fektess le egy teljesen (víz)szintes csapadékvíz elvezető csatornát (kőműves szintező is elég arra, hogy szintben legyen). Az lenne a legjobb, ha nagyon hosszú lenne a csatorna. Majd boríts a közepére lassan, hogy ki ne csorogjon az oldalán, mondjuk egy vödör vizet (ez lesz a belvíz, a nagy csapadék szimulációja). Lássuk mi történik? Kétfelé elterül az ár, majd a végén száraz lesz a csatornád alja, ha a két végén a befogadód vízszintje alacsonyabb, mint a csatornád fenékszintje.

Ha nem alacsonyabb, akkor addig amíg alacsonyabb nem lesz, az árokban - csapadékvíz elvezető bádog csatornában marad, majd amikor apadás van az alvizen, akkor szépen kicsorog.

Mi ellenben csak a csonka anyaországban kiépítettünk akkora belvíz átemelő szivattyú kapacitást, aminek az összegzett vízhozama nagyobb, mint a Tisza középvízi vízhozama! Ezek az átemelő szivattyúk krafttal mennek (delej, szén gázolaj, ...). Eleink megoldották gravitációsan. Akkor ki (volt) az okosabb?

Eleink hagyták hogy gravitációsan kicsorogjon. És még tarsolylemezük sem biztos hogy volt eleinknek, az csak a kiváltságosoknak jutott, akik nem mellékesen "ellopták", na jó, kisajátították a történelmünket, technika történetünket. Nehéz ezt elhinni, elfogadni, de nem a pityke a honfoglaló mentéjén a legnagyobb fegyvertényünk. És nem is a kalandozások.

Az megvan hogy mekkora horgász nemzet vagyunk? Hohóho horgász, ... Ez vajh honnan jött? Hacsak nem onnan, hogy halastól mindenestül imádtuk a halastót. Imádnánk ma is, ha lenne. Sokkal több halastó.

On.

Hiszen a "pityke a szalagon" jelen poszt tárgya.

@blogen:

Budapest és Dunakeszi határán feltártak egy kora árpádkori falut - és minő csoda, teli volt szabályos, V-alakú árkokkal.

A falu a környező patakok által körülvett domb legmagasabb pontján feküdt, tehát az öntözés kizárva. Maradt két kézenfekvő ok:

- kisebb árkok csapadékvizet vezettek el

- a nagyobb, szabályos területet körülölelő, ám sehová nem vezető árkok a telkeket választották el egymástól. Tehát az árkok egy része szimplán kerítés volt...

@rdos: A belvíz ellen biztosan nem, mert a tanulmány is megállapítja, hogy az esése a fő csatornáknak minimális volt:

" a töltésezett medreknek nincs egyenletes lejtése, a mederfenék kisebb ingadozásoktól eltekintve lényegében vízszintes"

Ezért a tanulmány is csak elárasztásról és öntözésről beszél, de hogy mit árasztottak volna el és miért, arról nem és arról sem, hogy ugyan mit kellett volna öntözni a Kárpát-medencében? Semmilyen reális funkciót nem társít a csatornákhoz. Kétség kívül egy létező jelenségről van szó a tárgyalt területen, aminek nem tudjuk a funkcióját.